Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые знатоки такой вопросы по моим гранулам-катализаторам. 1)Температура переработки катионитной смолы составляет 150 градусов максимально. А температура плавления ПП 160-168 градусов и тут возникает проблемка, что больше 150 не поставишь, а ПП в состоянии размягчения, как эти компоненты поженить. Я конечно попробую на лабораторном экструдере, но что на ваш взгляд будет происходить в экструдере (рецептура ПП-20% Катионит-80%) если температура переработки максимум 150 градусов. 2) Есть мысль заменить ПП на ПЭ, но тут есть одна мысль с межмолекулярным взаимодействием (догадка) и я получу катализатор из которого будет вымываться катионит. 3) При нагре катионит выделяет двуокись серы, а так как в составе ещё есть влага, то будет образовываться нестойкая сернистой кислоты, по подсчетам её должно быть немного в пределах погрешности, но она есть. Интересно как будут реагировать на это Гл. технологи на предприятиях на которые я буду обращаться. Будет ли язвенная коррозия или общая, но это будет происходить быстрей.

А что из себя представляет катионит? В каком он агрегатном состоянии?
Хотя у ПП точка плавления 170 град, перерабатывают его при 190-230, это же промышленные установки, никто не будет его плавить 2 часа.
И если в составе есть вода, она, естественно, будет выкипать, а расплав "плеваться" в лучшем случае, можно представить и худший.
Опасную работу Вы задумали!

Очевидно катионит полярный и поженить его с неполярным ПП или ПЭ будет большая проблема. Рекомендую в качестве основы использовать Сэвилен, он более полярный и имеет низкую температуру переработки.

Maks42 писал(а): ↑

01 дек 2017, 12:24

Очевидно катионит полярный и поженить его с неполярным ПП или ПЭ будет большая проблема. Рекомендую в качестве основы использовать Сэвилен, он более полярный и имеет низкую температуру переработки.

Может все-таки ПП, но на ДПК-шном оборудовании. Оно же как раз предназначено для размешивания полярного в неполярном в высокой дозировке и время пребывания минимизировано.
Не знаю, как у Сэвилена с органлептикой, но вероятно хуже, чем у ПП.

Kirilliq писал(а): ↑

01 дек 2017, 13:02

Maks42 писал(а): ↑

01 дек 2017, 12:24

Очевидно катионит полярный и поженить его с неполярным ПП или ПЭ будет большая проблема. Рекомендую в качестве основы использовать Сэвилен, он более полярный и имеет низкую температуру переработки.

Может все-таки ПП, но на ДПК-шном оборудовании. Оно же как раз предназначено для размешивания полярного в неполярном в высокой дозировке и время пребывания минимизировано.
Не знаю, как у Сэвилена с органлептикой, но вероятно хуже, чем у ПП.

А температуру-то куда девать?

Kirilliq писал(а): ↑

01 дек 2017, 13:02

Может все-таки ПП, но на ДПК-шном оборудовании. Оно же как раз предназначено для размешивания полярного в неполярном.

Если носитель не привитой, толку от "мешания", не много, имхо.

РоманГрин писал(а): ↑

01 дек 2017, 09:43

Уважаемые знатоки такой вопросы по моим гранулам-катализаторам.

Какие объемы базового полимера по планам потреблять будете? Минимум, максимум? Для понимания, заморачиваться вашим вопросом или нет.

Реализация данной идеи невозможна, так как не будет у смолы активной поверхности от слова "вообще".

Извините, что не отвечал, был в командировке.
Скажу только, что идея осуществима и проктекуется, я же хочу её немного доработать, чтобы получить конкурентное преимущество, мало того я скажу, что данный катализатор получали по патенту и успешно применяли.
Теперь по порядку:
kor меня тоже смущает низкая температура переработки ПП, могу сказать я пока ещё не делала лабораторные испытания при таких температурах. Никто не будет плавить два часа, эту проблему можно решить деньгами). От воды должна помочь частичная сушка и дегазация, я так думаю.

Maks42 да Вы правы можно, я сам хотел попробовать и ПЭ и Севилен, но меня останавливает температура реактора в 100-110 градусов где будет лежать катализатор, не будет ли вымываться катионит из полимерной структуры.

Kirilliq Спасибо посмотрю, но я не работал на ДПК оборудовании, пока рассматриваю обычные двушнековые экструдеры с водокольцевой резкой. Если не сложно расскажите подробней.

Часовой Минимальный объем 100 т в год пока, если улучшить удастся то пойдет дальше. Раскажите подробней про привитой полимер, так как я коснулся этого вопроса очень поверхностно.

Максим Викторович Идея осуществима, на практике, но так как я это не видел у меня есть вопросы, чтобы не набить лоб об банальные ошибки и плюс необходимость улучшить продукт.

Всем спасибо за помощь.

Кстати есть кто продает порошковый ПП, или измельчает ПП в промышленном масштабе, в Казани есть ПолимерКорп, но может есть другие варианты, кто предоставляет услуги измельчения, так же сними скорей всего придется договариваться об услугах измельчения катионитной смолы

Интересненько....Собираетесь дегидратировать третичные спирты....Круто...Будем делать Российский Доу.....

Вы так и не написали хотя бы примерно, что из себя представляет катионит, чтобы "поженить" его с олефинами. Может, я неправильно поняла, но в конечном продукте воды может не быть, и прямое предназначение катионита не имеет значения. Тогда, конечно, после сушки до 0,1-0,2% можно пропустить через двухшнековый экструдер, при этом выделения серы и продукты термодеструкции обычно отсасываются вакуум-насосом в зоне дегазации.
Можно попробовать пойти другим путем. Знаю, что на заводах СК, а в Казани точно, есть оборудование по смешению каучуков с олефинами, получаются такие широкие "таблеточки" для дальнейшего экструдирования. Может, такой продукт тоже устроит? Но проблема сушки при этом сохранится.

РоманГрин писал(а): ↑

11 дек 2017, 08:55

Кстати есть кто продает порошковый ПП, или измельчает ПП в промышленном масштабе, в Казани есть ПолимерКорп, но может есть другие варианты, кто предоставляет услуги измельчения, так же сними скорей всего придется договариваться об услугах измельчения катионитной смолы

Фатыхов Марат писал(а): ↑

31 мар 2016, 14:38

ПАО Нижнекамскнефтехим в марте 2016 года произвел более 1000 тн полиэтилена для ротационного формования марки РЕ6438R. Спецификация на сайте предприятия. Рядом в Набережных Челнах в компании Пласт-Инжиниринг есть мельница.

РоманГрин писал(а): ↑

01 дек 2017, 09:43

1)Температура переработки катионитной смолы составляет 150 градусов максимально. А температура плавления ПП 160-168 градусов и тут возникает проблемка, что больше 150 не поставишь, а ПП в состоянии размягчения, как эти компоненты поженить. Я конечно попробую на лабораторном экструдере, но что на ваш взгляд будет происходить в экструдере (рецептура ПП-20% Катионит-80%) если температура переработки максимум 150 градусов. 2) Есть мысль заменить ПП на ПЭ, но тут есть одна мысль с межмолекулярным взаимодействием (догадка) и я получу катализатор из которого будет вымываться катионит.

РоманГрин писал(а): ↑

11 дек 2017, 08:49

Maks42 да Вы правы можно, я сам хотел попробовать и ПЭ и Севилен, но меня останавливает температура реактора в 100-110 градусов где будет лежать катализатор, не будет ли вымываться катионит из полимерной структуры.

Температура переработки 150 C, температура эксплуатации 110 C, значит температура плавления должна быть 120-140 С, это ПНД или статистический (рандом) сополимер ПП.

kor писал(а): ↑

11 дек 2017, 11:27

Вы так и не написали хотя бы примерно, что из себя представляет катионит, чтобы "поженить" его с олефинами. Может, я неправильно поняла, но в конечном продукте воды может не быть, и прямое предназначение катионита не имеет значения. Тогда, конечно, после сушки до 0,1-0,2% можно пропустить через двухшнековый экструдер, при этом выделения серы и продукты термодеструкции обычно отсасываются вакуум-насосом в зоне дегазации.
Можно попробовать пойти другим путем. Знаю, что на заводах СК, а в Казани точно, есть оборудование по смешению каучуков с олефинами, получаются такие широкие "таблеточки" для дальнейшего экструдирования. Может, такой продукт тоже устроит? Но проблема сушки при этом сохранится.

Катионит из себя представляет маленькие гранулы, которые ещё измельчать придётся, я боюсь ссылку кидать или марку называть, чтобы не забанили. А так это высокоёмкий, сильнокислотный сорбент гелевой структуры, с высокой осмотической стабильностью и механической прочностью. Катионит нерастворим в воде, органических растворителях, растворах кислот и щелочей, является негорючим, невзрывоопасным, невоспламеняющимся продуктом и не оказывает токсического воздействия на организм человека - это с сайта производителя.

Maks42 писал(а): ↑

11 дек 2017, 11:50

РоманГрин писал(а): ↑

01 дек 2017, 09:43

1)Температура переработки катионитной смолы составляет 150 градусов максимально. А температура плавления ПП 160-168 градусов и тут возникает проблемка, что больше 150 не поставишь, а ПП в состоянии размягчения, как эти компоненты поженить. Я конечно попробую на лабораторном экструдере, но что на ваш взгляд будет происходить в экструдере (рецептура ПП-20% Катионит-80%) если температура переработки максимум 150 градусов. 2) Есть мысль заменить ПП на ПЭ, но тут есть одна мысль с межмолекулярным взаимодействием (догадка) и я получу катализатор из которого будет вымываться катионит.

РоманГрин писал(а): ↑

11 дек 2017, 08:49

Maks42 да Вы правы можно, я сам хотел попробовать и ПЭ и Севилен, но меня останавливает температура реактора в 100-110 градусов где будет лежать катализатор, не будет ли вымываться катионит из полимерной структуры.

Температура переработки 150 C, температура эксплуатации 110 C, значит температура плавления должна быть 120-140 С, это ПНД или статистический (рандом) сополимер ПП.

да вывод очевиден, но по патенту ПП. Сейчас на лабораторном экструдере попробую разные составы включая ПП, ЭВА, ПНД, Сополимеры и возможно ПВХ при максимально допустимой температурой, потом при рабочей для полимеров (посмотрю что станет с катионитом), + с добавлением добавок (скользячка и на совмещение чего нибудь). Короче методом научного тыка, хоть один образец из 21 вариаций должен пройти лабораторные испытания

Если хотите сэкономить время, начните с https://www.nknh.ru/products/plastics/p ... -pp-4445s/