Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте. Я приобрел шнек самодельный , хочу переработать полистироль, диаметр шнека 80мм длина 850мм . Купил нагревательные элементы 800 ват, три зоны нагрева но как не установил по длине шнека все время сырье засоряется между первой и второй зоной. Просто липнет . прошу помогите запустить, как и в каких расстояниях установить нагреватели, сколько штук поставить, какие температуры дать. Одним словом новичок в этом деле и хотел бы знать секреты и тонкости. Заранее спасибо.

Судя по фото шнек к выхлопу сильно изношен, со стороны загрузки рёбра более-менее, они зазватывают дробь, а дальше гнать нечем, все рёбра сточены, вот и забивается эта зона, это если по простому.

ДД! не хочется вас расстраивать, но запустить будет сложно.

Если длина шнека 850 а диаметр 80 то отношение L/D = 10:1. Очень короткий шнек, а нужно что-нибудь 28-30.
Зона под воронкой должна иметь водяной охлаждение.

На счёт износа витков - не согласен, так и должно быть, высота витка от загрузки к выходу при постоянном шаге должна уменьшаться, уменьшается объём витка и масса лучше расплавляется.

Сколько нагревателей? На фото представлены все имеющиеся? Тогда мало! В идеале, нужно, чтобы зазоров между ними не было на всем протяжении мат. цилиндра. А таая огромная пустота в зоне загрузки вообще недопустима. А какой, кстати, толщины стенка этого самого цилиндра? Может быть, просто не прогревается?
Чем регулируется частота вращения шнека? Какова она?

Начните работу не со всякого гуано, а с нормальных первичных гранул.

Шнек был изношен, зазор был 2,5 мм, сделал наплавку расточил, теперь зазор где то 2 десятка. и забыл сказать там два винта Никак не могу загрузить чертеж, данные таковы ширина гребня витка 9мм, шаг винтовой нарезки 46мм, глубина канала в начале 11мм , на 25 сантиметрах глубина 9мм на 45см глубина 8мм на 70см глубина 5мм в самом конце 4мм, Толщина стенки цилиндра 8мм. На филере 7 отверстий диаметром 6мм

ПРОБОВАЛ переработать ПЭ, набрал тюбики от шампуней и всяких таковых, помыл но не могу сказать до блеска, засушил запустил выход был как губка, при выходе распухал вдвое и какое то рыхлое. после пробовал ПП раздробил несколько садовых стульев вышло хорошо при температурах 140-160-170, но мало производительности. Сбавил обороты шнека до 10 пробовал ПС пошло но температура в 2 и 3 зонах не смог поддержать, после включения нагревателей температура падала на градусов 10 и после медленно поднимался через пол часа ПС опять засорился. Стоит ли мне добавлять нагревателей . Что будет если и в зоне загрузки поставлю нагреватель и как бы предварительно согрею сырье?

Вот загрузил чертеж

Дмитрий. Привод не регулируется никак, прямой. Что надо делать? Какие тонкости связаны с регулируемым приводом, когда крутить быстрее когда медленнее?

А как вы сбавили обороты, если они не регулируются? Судя по фото, нагревателей на зону загрузки добавить ОБЯЗАТЕЛЬНО! Температура падает потому, что при поступлении нового материала происходит отбор на расплав. Вот ее и начинает не хватать. По сравнению с температурой, обороты вторичны.

Обороты снизил поменяв шкив . НА СЧЕТ НАГРЕВАТЕЛЕЙ< это старая фотка, сейчас стоят данным вариантом и все ровно не работает

Нагреватели китайского производства , написано 800 ватт, сегодня измерил ток показал на 550 ватт. Достал миканит такой же какой внутри этих нагревателей, хочу обмотать шнек и прямо поверх обмотать спираль сечением 06, как раз будет 800 ватт, как смотрите на этот вариант?! Еще хочу спросить, надо ли оставить зазор между зонами нагревателей и на сколько дальше от бункера загрузки поставить нагреватель первой зоны?

В вашем случае советую играть отношением оборотов и мощностью тэнов.
Только хочу сразу предупредить хорошую гранулу вы на этом станке не получите и производительность выше 50 кг/ч вам не светит

serjik_bel писал(а):В вашем случае советую играть отношением оборотов и мощностью тэнов.
Только хочу сразу предупредить хорошую гранулу вы на этом станке не получите и производительность выше 50 кг/ч вам не светит

Сегодня на рынке увидел двигатель постоянного тока, куплю и поставлю тогда будет у меня регулировка с оборотами. Вот с тенами проблема, есть тены ширина 70мм но 400 ватт, есть ширина 50мм 800 ватт но проверка показало, что на самом деле 550 ватт. Вот и думаю самому намотать , чтоб было все точно и пошире , чтоб площадь нагрева была больше. Но нет науки , как расположить по длине цилиндра , какие зазоры держать между зонами нагрева, или в сплошную перекрыть тенами?

Тех нагревателей, что на фото, вполне достаточно. Рукоблудием можете не заниматься. 500 Вт тоже хватит. Какова толщина стены цилиндра и что управляет нагревом? Возможно, неадекватно работают термопары на зонах?

Такие вот ТРМ-ки. Работают четко, включаются одним градусом ниже заданного и выключаются четко на заданном. Термопары все три проверял на кипятке, все показывали 98. Проблема в том, что когда включаются нагреватели, температура все еще падает на градусов 10 только потом поднимается до заданного за минут 5. Толщина стенки цилиндра 8мм.

Тогда вам нужно температуру переработки поднимать. Судя по фото, там расплав не происходит. Может быть, в электросети не хватает напруги? Поэтому и падение большое, и набор медленный?
По опыту - нагреватели в 500 ватт справляются с полиамидом (а это куда бОльшие температуры!) при толщине стенки цилиндра в 20-30 мм.

Если не трудно, скажите все сорта ПП можно смешивать и пригнать через шнек? И про сорта ПЭ? Как мне разобраться со всеми сортами? Были корпуса пылесосов прогнал вышло хорошо а вот набрал тазики всякие ведра на которых не были маркировки но было и тары что стояли буквы ПП, помыл раздробил высушил, правда под лучами солнца 30 градусов в тени , часов так 6, пропустил через шнек сырье вышло распухший, рыхлый весь в пузырьках. Что сделал не так, все из за разных маркировок сырья или все же надо сушить на более высоких температурах?

По-хорошему, разные марки сырья (даже одной группы) лучше не смешивать. Текучесть, твердость, вязкость - все может не совпасть и пойдет расслоение. Сейчас последует вопрос, как отличить... Отвечаю - пропилен-этилен-полиамид-полистирол-абс и т.д. отличаются по запаху в процессе горения (самый распространенный критерий). Что чем пахнет - не спрашивать!!!!! Только опыт!!!!! Иначе получится наблюдение за восходом солнца по радио!
Пузыри и рыхлость... Вы смешали ПП и ПЭ. Другого результата быть и не могло. К тому же, у вас оборудование самодельное - без зон дегазации и вообще без каких-либо признаков специфики экструдера.
Кстати, шнеком называется только один элемент из всего этого устройства! А именно - вот эта хреновина с ребрами.

Димитрий писал(а):По-хорошему, разные марки сырья (даже одной группы) лучше не смешивать. Текучесть, твердость, вязкость - все может не совпасть и пойдет расслоение. Сейчас последует вопрос, как отличить... Отвечаю - пропилен-этилен-полиамид-полистирол-абс и т.д. отличаются по запаху в процессе горения (самый распространенный критерий). Что чем пахнет - не спрашивать!!!!! Только опыт!!!!! Иначе получится наблюдение за восходом солнца по радио!
Пузыри и рыхлость... Вы смешали ПП и ПЭ. Другого результата быть и не могло. К тому же, у вас оборудование самодельное - без зон дегазации и вообще без каких-либо признаков специфики экструдера.
Кстати, шнеком называется только один элемент из всего этого устройства! А именно - вот эта хреновина с ребрами.

Не сердитесь, у всех новичков возникают много вопросов, я тоже многим учил и знаю какого это град вопросов. Извините если надоедаю.

EDI FOX писал(а):Если не трудно, скажите все сорта ПП можно смешивать и пригнать через шнек? И про сорта ПЭ? Как мне разобраться со всеми сортами? Были корпуса пылесосов прогнал вышло хорошо а вот набрал тазики всякие ведра на которых не были маркировки но было и тары что стояли буквы ПП, помыл раздробил высушил, правда под лучами солнца 30 градусов в тени , часов так 6, пропустил через шнек сырье вышло распухший, рыхлый весь в пузырьках. Что сделал не так, все из за разных маркировок сырья или все же надо сушить на более высоких температурах?

Все сорта ПП (полипропилена) можно смешивать между собой; Можно смешивать междусобой все марки ПЭ, но лучше отделять ПЭВД от ПЭНД, чем больше разделять на марки материала, тем проще перерабатывать, сушить нужно при 60-80 градусах С, на солнце нужно сушить очень долго, как перестанет пениться - так значит "высохло". Но в Вашем случае "пениться" может по ряду других причин которые указал коллега выше, в принципе, даже без зоны дегазации на вашем оборудовании можно получить гранулу только возни с подбором параметров будет больше. Читайте теорию про экструзию и переработку отдельных видов пластмасс.

EDI FOX писал(а):IMG_20170601_183432.jpg
Такие вот ТРМ-ки. Работают четко, включаются одним градусом ниже заданного и выключаются четко на заданном. Термопары все три проверял на кипятке, все показывали 98. Проблема в том, что когда включаются нагреватели, температура все еще падает на градусов 10 только потом поднимается до заданного за минут 5. Толщина стенки цилиндра 8мм.

Я не электрик, но когда-то приходилось устанавливать условия работы похожих ТРМ-ок, в инструкции на них в принципе нормально описано как их настраивать..... сейчас уже не помню точно как, но там есть определенные параметры которыми задается режим включения и выключения нагревателей...... вам нужно их откорректировать что бы температура держалась постоянная при рабочем оборудовании.

И еще, или фотография шнека не очень или у Вас поверхность шнека не отполирована. В экструдерах поверхность шнека должна быть идеальная. Материал не должен цепляться за шнек и вращаться вместе с ним, он должен скользить по шнеку, который проталкивает его витками вперед.

Зазор между витками шнека и цилиндром у Вас какой?

danboh писал(а):И еще, или фотография шнека не очень или у Вас поверхность шнека не отполирована. В экструдерах поверхность шнека должна быть идеальная. Материал не должен цепляться за шнек и вращаться вместе с ним, он должен скользить по шнеку, который проталкивает его витками вперед.

Зазор между витками шнека и цилиндром у Вас какой?

На счет шнека правильно заметили, не полирован. Зазор был большой, 2,5 мм, сделал наплавку расточил, сейчас где то два десятка, 0,1мм с каждой стороны, ну плюс минус малость. Еще хотел знать, как чисто надо мыть сырье, чтоб легче переработать, какие виды грязи больше мешает, масло (канистры и подобные тары), мыло( скажем тюбики от шампуней) пыль?

На счет шнека, в одной книге читал , как рассчитать параметры шнека на конкретный материал, и вышло так, что мой шнек предназначен для ПВХ.
а- шнек общего назначения с тремя (/, //, III) геометрическими зонами; б- шнек для переработки высококристаллических полимеров (в- шнек для экструзии ПВХ. Одним словом я начал расточку от варианта в) в вариант а), Переделываю. Как закончу выложу фото. Как думаете , вариантом а) не легче будет переработать полистирол?

Думаю что проблема там скорее всего в зазоре между шнеком и цилиндром, в температурах по зонам и частотой вращения шнека; геометрия шнека сильно Вам не поможет...кроме (как написал коллега выше) отношения L/D; если бы наоборот у вас не получалось ПВХ перерабатывать на шнеке Б) тогда да, а так объемные переходы на шнеке можно нивелировать температурами по зонам......

EDI FOX писал(а): Еще хотел знать, как чисто надо мыть сырье, чтоб легче переработать, какие виды грязи больше мешает, масло (канистры и подобные тары), мыло( скажем тюбики от шампуней) пыль?

Все что пениться (кипит, выделяет газ при разложении, горит) при температурах переработки мешает очень сильно, все остальные примеси влияют на качество получаемого сыръя (прочность, ударную вязкость и т.д.), чем меньше примесей в исходнике, тем лучше..... ну а дальше смотрят на соотношение цена-качество, сколько стоит отмыть и что устраивает клиента-переработчика (или Вас если вы сами будете со своим материалом дальше работать).

danboh писал(а):Думаю что проблема там скорее всего в зазоре между шнеком и цилиндром, в температурах по зонам и частотой вращения шнека; геометрия шнека сильно Вам не поможет...кроме (как написал коллега выше) отношения L/D; если бы наоборот у вас не получалось ПВХ перерабатывать на шнеке Б) тогда да, а так объемные переходы на шнеке можно нивелировать температурами по зонам......

Нагреватели расставлял по всякому по зонам, то ближе то дальше то повышал температуры то снижал, как бы не пробовал, полистирол всегда засорялся , полипропилен идет нормально думаю и полиэтилен пойдет, но в данный момент нужен полистирол.

EDI FOX писал(а): Нагреватели расставлял по всякому по зонам, то ближе то дальше то повышал температуры то снижал, как бы не пробовал, полистирол всегда засорялся , полипропилен идет нормально думаю и полиэтилен пойдет, но в данный момент нужен полистирол.

Как писали выше, по внешнему виду, полистирол у Вас не плавился.........от этого нужно и плясать. Как переделаете шнек (если уже начали), то если все будет так же, то попробуйте уменьшать частоту вращения шнека, по идее если не хватает температуры на такой скорости, то более медленно должно получиться. А какие значения температур по зонам начиная с бункера вы выставляли на ПЭ, ПП и ПС?