Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем здравствуйте!
Возникла проблема при испытании трубы по ГОСТ 18599 на относительное удлинение 3-4 образца из 5-ти имеют отрицательные показания (90-180%), 1-2 образца тянутся до 600%.
С чем это связано и как бороться? Используемое сырьё 6949С, ПЭ2НТ 11-9. Пробовали температуру расплава от 180 до 230 всё бесполезно.

Попробуйте сырье другого производителя, мое мнение, что это связано с сырьем.

Завтра попробую Н1000РС Тайланд.

Юрий Александрович_ писал(а): Возникла проблема при испытании трубы по ГОСТ 18599 на относительное удлинение 3-4 образца из 5-ти имеют отрицательные показания (90-180%), 1-2 образца тянутся до 600%.
С чем это связано и как бороться? Используемое сырьё 6949С, ПЭ2НТ 11-9. Пробовали температуру расплава от 180 до 230 всё бесполезно.

используете только первичные ПЭ?
сырьё окрашено или добавляете суперконцентраты?
что ещё входит в рецептуру трубы?

Только окрашенное,первичное сырьё больше ни чего не добавляем.

Может что нибудь добавить надо?

Юрий Александрович_ писал(а):Только окрашенное,первичное сырьё больше ни чего не добавляем.

если все образцы для испытаний вырублены правильно (в одном направлении относительно экструзионного потока) и нет дефектов в виде раковин и пр., то результаты не должны так разниться.
на относительное удлинение большое влияние оказывают наполнители, в вашем случае - сажа .
такие разбросы говорят о том, что наполнитель неоднородно распределён в объёме изделия или его качество не соответствует.
скорее всего исправит ситуацию лишь замена сырья.

cs-mb писал(а): на относительное удлинение большое влияние оказывают наполнители,

Ещё может быть несоответствующие SDR дорн-матрица и калибратор - попытка вытянуть трубу с тонкой стенкой при толстом экструдате за счёт скорости вытяжки ...

Как минимум за последние полгода нареканий к качеству указанных марок сырья у нас не зафиксировано,
Скорее всего, проблема «зарыта» во внутренних ошибках и погрешностях производства,
Однако для её выявления - слишком мало информации

Figaro писал(а):

cs-mb писал(а): на относительное удлинение большое влияние оказывают наполнители,

Ещё может быть несоответствующие SDR дорн-матрица и калибратор - попытка вытянуть трубу с тонкой стенкой при толстом экструдате за счёт скорости вытяжки ...

Дорн-мтрица и калибр стоят согласно заявленному SDR.

cs-mb писал(а):

Юрий Александрович_ писал(а):Только окрашенное,первичное сырьё больше ни чего не добавляем.

если все образцы для испытаний вырублены правильно (в одном направлении относительно экструзионного потока) и нет дефектов в виде раковин и пр., то результаты не должны так разниться.
на относительное удлинение большое влияние оказывают наполнители, в вашем случае - сажа .
такие разбросы говорят о том, что наполнитель неоднородно распределён в объёме изделия или его качество не соответствует.
скорее всего исправит ситуацию лишь замена сырья.

Пробовали сырьё разных трубных марок и только окрашенное.

Sergpolimer писал(а):Как минимум за последние полгода нареканий к качеству указанных марок сырья у нас не зафиксировано,
Скорее всего, проблема «зарыта» во внутренних ошибках и погрешностях производства,
Однако для её выявления - слишком мало информации

Подскажите пожалуйста откуда начать "выкапывать" данную проблему.

Фото испытаний на относительное удлинение 2 образца по 370% остальные максимум 120%.

Юрий Александрович_ писал(а):Фото испытаний на относительное удлинение 2 образца по 370% остальные максимум 120%.

2 нижних образца демонстрируют "правильное" поведение.
посмотрите под микроскопом остальные образцы на предмет:
расслоений
включений
раковин

cs-mb писал(а):

Юрий Александрович_ писал(а):Фото испытаний на относительное удлинение 2 образца по 370% остальные максимум 120%.

2 нижних образца демонстрируют "правильное" поведение.
посмотрите под микроскопом остальные образцы на предмет:
расслоений
включений
раковин

Включений, раковин, расслоений нет. Образцы которые не прошли удлинение ведут себя как пластилин зернистые.
Только что тянули на другом сырье (первичном, окрашенном) один образец 720% остальные до 120%.

Юрий Александрович_ писал(а): Включений, раковин, расслоений нет. Образцы которые не прошли удлинение ведут себя как пластилин зернистые.
Только что тянули на другом сырье (первичном, окрашенном) один образец 720% остальные до 120%.

внешний вид трубы какой?
гладкая блестящая поверхность, шероховатая, пр.?

Линия чья?
Режимы работы линии -все (обороты, нагрузка, температуры, температура в ваннах, ...)?

Предлагаю испытать М8000, материал хорошо зарекомендовал себя в производстве напорных труб.

cs-mb писал(а):

Юрий Александрович_ писал(а): Включений, раковин, расслоений нет. Образцы которые не прошли удлинение ведут себя как пластилин зернистые.
Только что тянули на другом сырье (первичном, окрашенном) один образец 720% остальные до 120%.

внешний вид трубы какой?
гладкая блестящая поверхность, шероховатая, пр.?

Внешне труба гладкая и матовая.

Anton_Plast писал(а):Предлагаю испытать М8000, материал хорошо зарекомендовал себя в производстве напорных труб.

Я бы с радостью испытал но нет на складе данной марки и она вроде бы натурального цвета а не окрашенная тех. углеродом что противоречит ГОСТу.

Figaro писал(а):Линия чья?
Режимы работы линии -все (обороты, нагрузка, температуры, температура в ваннах, ...)?

Шнек 75х33
Макс. производительность 350кг.(пробовали от 100 до 250кг.)
нагрузка на 200-260
температуры пробовали разные по шнеку 170,175,180, 185. и подымали на каждые 5 градусов до 220,225,230,235.на формующей головке такие же как на последней зоне шнека или чуть выше.
температура в ваннах от 30 до 35 в последней 25-30.

Для сырья ПЭ2НТ11-9 попробуйте установить такие температуры:
На загрузочной воронке 50-60 гр,
На первой зоне нагрева (от загрузочной) – 150гр, а далее от 180 до 220 гр.
На головке, от адаптера в сторону выхода расплава, 220 -210 гр.
Температуру охлаждаемой воды желательно немного уменьшить,
Если оборудование и нагрев исправны - должно получиться

Извините что вклиниваюсь,не разбираясь в вопросе ...на фото 5 образцов одинаковой длинны испытывали ? Их масса одинакова или верхние легче?Тоесть может причина в продольной разнотолщинности.?

Добрый вечер.
1. Образцы которые прошли испытания, в каком части трубы находились при её изготовлении?
2. При повторном выборке этот сектор трубы также показал положительный результат?
Есть мнение, что неравномерное охлаждение трубной заготовки (в вакуумной ванне, калибре) приводит к таким результатам, которые озвучил Юрий Александрович. Чтоб рассеет данное утверждение, проверьте не засорены ли каналы охлаждения в калибре, форсунки в ваннах.

Shitikov писал(а):Добрый вечер.
1. Образцы которые прошли испытания, в каком части трубы находились при её изготовлении?
2. При повторном выборке этот сектор трубы также показал положительный результат?
Есть мнение, что неравномерное охлаждение трубной заготовки (в вакуумной ванне, калибре) приводит к таким результатам, которые озвучил Юрий Александрович. Чтоб рассеет данное утверждение, проверьте не засорены ли каналы охлаждения в калибре, форсунки в ваннах.

При изготовлении образца отмечаем сектора и прошедшие образцы тянутся в хоатичном порядке бывает иногда так 4 тянутся через 30см. не один не тянется.

Sergpolimer писал(а):Для сырья ПЭ2НТ11-9 попробуйте установить такие температуры:
На загрузочной воронке 50-60 гр,
На первой зоне нагрева (от загрузочной) – 150гр, а далее от 180 до 220 гр.
На головке, от адаптера в сторону выхода расплава, 220 -210 гр.
Температуру охлаждаемой воды желательно немного уменьшить,
Если оборудование и нагрев исправны - должно получиться

Огромное спасибо. Обязательно попробую.

Shitikov писал(а): Есть мнение, что неравномерное охлаждение трубной заготовки (в вакуумной ванне, калибре) приводит к таким результатам,
Чтоб рассеет данное утверждение, проверьте не засорены ли каналы охлаждения в калибре, форсунки в ваннах.

Данные работы, в обязательном порядке, должны проводиться перед каждым запуском линии, иначе - нет смысла пускать линию,
Второпях не указал температуру на адаптере, ее можно поставить на уровне 215 гр.
На выходе из экструдера (перед адаптером) стоит перфорированная шайба или нет?

леха писал(а):Извините что вклиниваюсь,не разбираясь в вопросе ...на фото 5 образцов одинаковой длинны испытывали ? Их масса одинакова или верхние легче?Тоесть может причина в продольной разнотолщинности.?

Образцы (лопатки) для испытаний обычно вырубают на прессе,
Их габариты и масса незначительно отличаются (на 2 или 3 знаке после запятой)

Sergpolimer писал(а):

Shitikov писал(а): Есть мнение, что неравномерное охлаждение трубной заготовки (в вакуумной ванне, калибре) приводит к таким результатам,
Чтоб рассеет данное утверждение, проверьте не засорены ли каналы охлаждения в калибре, форсунки в ваннах.

Данные работы, в обязательном порядке, должны проводиться перед каждым запуском линии, иначе - нет смысла пускать линию,
Второпях не указал температуру на адаптере, ее можно поставить на уровне 215 гр.
На выходе из экструдера (перед адаптером) стоит перфорированная шайба или нет?

Да на выходе стоит перфорированная шайба.

Но на лицо же хаотическая ,на первый взгляд ,цикличность . ( возможно их несколько и они иногда накладываются друг на друга ) . Поиск причин ведь должен начинается с анализа частоты этих циклов ...равна обороту шнека ...период включения вентилятора охлаждения зоны дозирования ...или ещё чего ,например в литературе описан процес супер экструзии нд ...так вот может сейчас процес идет в пограничном режиме ...( например при этих же режимах с большим диаметром нет проблем- возможно не в станке дело ,его какойто неисправности) .Извините .