Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый вечер, уважаемые специалисты!

Нужно ли поднимать температуры, если увеличиваем шнек на экструдере для производства ПНД плёнок?

Например: На зонах стоят значения температур от 180 до 200 при шнеке 17, мы решаем увеличить шнек до 30 (соответственно увеличиваем вытяжку и обдув). В этом случае мы должны увеличить температуры, чтобы шнек не исносился или нет?

Думаю что надо увеличить мощность главного двигателя, старый для 17-го шнека может не справиться.
Как мне кажется, что температура 200 все таки низковата.

Хороший вопрос .. При увеличении скорости шнека с 17 герц до 30 увеличется выделение тепла от трения и уменьшится время пребывания .По науке нужно снижать температуру на цилиндре при увеличении выделения тепла от скорости шнека ,но у Вас декомпрессионный шнек .который не выделяет лишнего тепла в дозирование ,как компрессионный + рифленая втулка в загрузке . Возможно что износ для такого шнека будет в зоне загрузки и большее значение будет иметь охлаждение втулки .

Основной принцип работы экструдера-постепенное и непрерывное плавление полимера. Если 17 и 30 - это герцовка частотника на двигатель, то для выхода на полную производительность экструдера (50Гц) обороты еще повышать и повышать. Обычно температуры на экструдере выставляем на 10-20 градусов ниже точки плавления с шагом 5-10 градусов в зависимости от количества зон (длины цилиндра), здесь у нас ПЭНД - значит, 190 град. А на практике при увеличении производительности обычно температуру выводим по температуре расплава. Элементарно берем любой термометр, берем рукавичку, собираем расплав в комочек, и ставим термометр. По показанию корректируем температуру.

Износ шнеков, в основном, идет за счет абразивных наполнителей и материалов (ПВХ, например), а для ненаполненных пленочных полиэтиленов такая ситуация не характерна.

kor писал(а):. Обычно температуры на экструдере выставляем на 10-20 градусов ниже точки плавления

Не опечатка?

леха писал(а):

kor писал(а):. Обычно температуры на экструдере выставляем на 10-20 градусов ниже точки плавления

Не опечатка?

Простите великодушно! Конечно, опечатка. Конечно, выше температуры плавления(для кристаллических) полимеров

Согласен с уважаемым леха, при повышении скорости шнека:
- на экструдере с компрессионным шнеком и/или при использовании склонного к саморазогреву сырья снижаем температуры по зонам,
- на экструдере с декомпрессионным шнеком и/или при использовании не склонного к саморазогреву сырья повышаем температуры по зонам.

Maks42 писал(а):Согласен с уважаемым леха, при повышении скорости шнека:
- на экструдере с компрессионным шнеком и/или при использовании склонного к саморазогреву сырья снижаем температуры по зонам,
- на экструдере с декомпрессионным шнеком и/или при использовании не склонного к саморазогреву сырья повышаем температуры по зонам.

Во это пассаж
В реальности просто надо смотреть на соответствие готового изделия заданным требованиям к нему ...

Да, ужжж.. Затмение солнца сегодня.
Уважаемый Рустам! смело добавляйте обороты, выходите на максимальную производительность, а добавлять или нет температуры увидите по качеству пленки.

Figaro писал(а):

Maks42 писал(а):Согласен с уважаемым леха, при повышении скорости шнека:
- на экструдере с компрессионным шнеком и/или при использовании склонного к саморазогреву сырья снижаем температуры по зонам,
- на экструдере с декомпрессионным шнеком и/или при использовании не склонного к саморазогреву сырья повышаем температуры по зонам.

Во это пассаж
В реальности просто надо смотреть на соответствие готового изделия заданным требованиям к нему ...

Нет ...в реальности нужно понимать как режимы могут влиять на износ .( если могут) ,доберусь до компа скинул фотку износа ...сможем предположить причину ? ... Может возможно минимизировать ??? А так да ,шнек сам себя регулирует в определенных рамках и прощает ошибки в регулировании температуры цилиндра . Но технологи должны понимать как это работает !!! А не в прятки от темы играть .

вот на этот износ можно как то повлиять режимами ?

Износ всегда можно уменьшить, повысив температуры на первых зонах.

Просто непонятно почему так избирательно ...именно в этом месте . Это получается при начале плавления высокая скорость циркуляции у активной части нарезки ? Чтоб минимизировать износ мне нужно попытатся ускорить плавление снизив плотность пробки ? Может можно как то сместить зону с началом плавления..,то чуть вперед то чуть назад чтоб сносить немного 7 гребней,а не уничтожить 3 ? Непонимаю и от этого непонимания думается что к этому износа и я руку приложил ( хотя я был категорически против отключения охлаждения рифленой втулки) .Но вот реально не понимаю сказалось ли это на износ .

kor писал(а):Да, ужжж.. Затмение солнца сегодня.
Уважаемый Рустам! смело добавляйте обороты, выходите на максимальную производительность, а добавлять или нет температуры увидите по качеству пленки.

Какое качество должно быть у плёнки, чтобы определить пользу от добавления производительности?

Если вопрос лёгкий для вас, извиняйте. Все таки только 5 месяцев в этой сфере).

Качество пленки должно соответствовать ГОСТу, посмотрите на сайте в справочных материалах и др. нормативной документации, если таковая имеется в вашей республике, можете взять другие мировые стандарты или написать свои ТУ. Обычно в нормируемых показателях габариты( ширина, толщина по маркам), внешний вид и прочностные характеристики, в зависимости от назначения.

Я прошу прощения, на этом сайте нет ГОСТа 10354-82 Пленки полиэтиленовые. Технические условия. Давно отстала от темы. Наверно, стоит задать вопрос по нормативным документам на пленки из ПЭНД. Если конечной продукцией являются пакеты (ГОСТ 12303-2013 Пакеты из полимерных пленок и комбинированных материалов), то их прочностные характеристики и будут определять ваши нормативы. Открывайте новые темы, народ у нас отзывчивый.

Maks42 писал(а):Износ всегда можно уменьшить, повысив температуры на первых зонах.

В случае если это не поможет, то за 20 тыс. руб проблему с вашим шнеком исправит толковый сварщик!

Привет специалистам -по пленке
Прошу совет. Приобрели экструдер с декомпрессионным шнеком, ранее на таких никогда не работали.
Не можем нормально запустить. Делаем (пытаемся) пленку ПНД 1000/11, голова 150, шнек 55, 32:1
Пузырь перекашивает после раздува , идет 4-х гранный с шишкой в одну сторону, Пробовали разные режимы, остужали и разогревали в разных комбинациях, результат получить не можем. может в силу того что ранее опыт был только на обычных прессах компрессиолнных
Температуры пробовали от 165 на входе до 195 на голове, потом разогревали до 230 на голове и 185 в загрузке.
Испытывали на PE4 FE68 ставролен, потом перешли на Казань 293 , чуть постабильнее, но результата нет,
Изготовитель оборудования говорит: у Вас шнек декомпрессионный, рассчитан на высокие скорости, добавляем обороты получаем пленку идет хлопьями т.е недогрев, и это при температуре в 230 градусов на выходе и 185 на зоне загрузки
Прошу совета , кто сталкивался с такими проблемами Ссылка на видео: https://photos.app.goo.gl/eM9uMZRAApiIxfSa2
https://photos.app.goo.gl/seDBjvVl5KVDMfyP2
https://photos.app.goo.gl/Kei5hag8Rdb8pwep1 - на высокой скорости экструзии

УпакУрал писал(а): ↑

28 сен 2017, 13:46

Пузырь перекашивает после раздува , идет 4-х гранный с шишкой в одну сторону,

сдаётся мне, что проблема с обдувом/охлаждением у вас (видео посмотреть не получается)

Если есть комплект дорн/ матрица меньшего диаметра то возможно при меньшем диаметре будет лучше .( или комплект с меньшим зазором фильерной щели) . Добавте пф0010/01пэ ." Непроплавы" ведь только на казанском,а на буденновском их нет ?

cs-mb писал(а): ↑

28 сен 2017, 14:24

УпакУрал писал(а): ↑

28 сен 2017, 13:46

Пузырь перекашивает после раздува , идет 4-х гранный с шишкой в одну сторону,

сдаётся мне, что проблема с обдувом/охлаждением у вас (видео посмотреть не получается)

До обдува еще не добрались, воздух на минимуме, из головы выходит масса сразу с полосами, при только что почищенной голове, разбирали до самого низа. Хотя обдув самый убогий, практически нерегулируемый, конфорка не вращается, регулировка осуществляется 3-мя болтами, которые перекашивают наружное кольцо конфорки, или поднимают или опускают его при вращении. ОБДУВ конечно тоже вносит свою часть в порчу продукции, но визуально видно, что с головы выходит не то что нужно, не можем понять где приложить усилия, пузырь четырехгранный и все тут
Видео могу на е-майл скинуть.

леха писал(а): ↑

28 сен 2017, 17:09

Если есть комплект дорн/ матрица меньшего диаметра то возможно при меньшем диаметре будет лучше .( или комплект с меньшим зазором фильерной щели) . Добавте пф0010/01пэ ." Непроплавы" ведь только на казанском,а на буденновском их нет ?

Пробовали, делали рукав 700/11 на голове 100, все то же только в меньших объемах. Потом перевели на 293, на нем чуть лучше, но пузырь как был квадратный так и идет.
Думаем дело в декомпрессионном шнеке , говорят ему нужно оборотов давать, поскольку он рассчитан на высокую производительность,
Даем больше оборотов, пленка хлопьями идет - т.е не успевает расплавляться должным образом.
Какие идеи и советы есть у кого?

Вы не ответили на вопрос : при увеличение скорости шнека на ставролене получаются точно такие же хлопья ? Тоесть как мне кажется что 293 рвет в головке ,горит он и режимами это лечится обычно снижением температур по шнеку и увеличением температуры головки ,но тыкву это должно усилить по идее .Возможно поможет процессинг ( не пробовал) ,а ревтол точно тыкву вылечит . Шнек может влиять на тыкву только износом ,а компрессионный или декомпрессионный не важно .

ответил в личке, но повторюсь: проблема из-за того, что раздув начитается выше линии кристаллизации (стеклования), когда полимер уже перешёл из стадии высокоэластичного состояния.
на фото линия кристаллизации - появление белой окраски.
для ликвидации "тыквы" необходимо "опустить" точку раздува

леха писал(а): ↑

29 сен 2017, 15:35

Вы не ответили на вопрос : при увеличение скорости шнека на ставролене получаются точно такие же хлопья ? Тоесть как мне кажется что 293 рвет в головке ,горит он и режимами это лечится обычно снижением температур по шнеку и увеличением температуры головки ,но тыкву это должно усилить по идее .Возможно поможет процессинг ( не пробовал) ,а ревтол точно тыкву вылечит . Шнек может влиять на тыкву только износом ,а компрессионный или декомпрессионный не важно .

Да, видео с хлопьями - это на ставролене. На 293 не пробовали разгонять. Пытались на малом ходу отстроить. При снижении температур и скорости пленка идет мятая вся, в складку. В последний запуск - вообще розочкой из щели выходит, т.е уже полосами

В составе меловой концентрат и линейный пэ ? Охлаждение зоны загрузки осуществляется ? Сколько спиральных каналов в головке ? Розочка это после чистки головки и обработке её силиконом или просто при запуске после разогрева ? Головка без узла вращения ? В комплекте 2 головки и обе для пнд ? ( просто новый станок проще погонять на пвд сначала,если есть вд головка ). Исправность ТЭНов проверяли ? Сетка установленна на фильтре ? Аккуратно и не пробита ? Ревтол попробуйте добавить .

Здарова , есть вопрос я недавно в этой сфере хотелось бы узнать при какой температуре пвд и пнд хорошо связываются на 25 кг пнд добавляю 6,3 кг пвд шнек 120 пленка слабая относительно такому выходу экструдер тайваньский

Какие марки используете и на каких температурах работаете?

А пнд с какой целью добавляете термоусадку делаете?