Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день, уважаемые!

2-3 месяца назад приобрели два одинаковых экструдера.

У одного была голова 80, а у другого 60.
Работаем только на первичном иранском сырье 7000F.
Добавляем цветные концентраты (белый, черный, синий, зеленый, красный, желтый).
И линейный пвд 1кг (lldpe 0209) на 25кг пнд (7000F).

На экструдере с 60-ой головой последнее время появились проблемы с выходом геликов или непроплавов, из-за этого сдувался или обрывался рукав. Толщина пленки 10-15 мкр.
Поменяли голову на с 60 на 80, и у нас два одинаковых экструдера с одинаковым сырьем и концентратами.
Но первый экструдер работает нормально, а у второго часто обрывается рукав (каждый час, если толщина 15 мкр., а если тоньше, то и больше обрывов с геликами).
Меняли сетку фильтра, кольцо обдува чистили, поднимали и понижали температуры, не помогло.
Дальше фильтра ничего не разбирали и не чистили.

Посоветуйте, пожалуйста, в чем может быть проблема.

А термопары Вы проверяли, все работают нормально? Судя по описанию у Вас на какой-то зоне проблема с температурой, такое на мой взгляд возможно из-за того, что одна из термопар вышла из строя.

Изменение скорости шнека влияет на гелики ?
Возможно проблемный экструдер простаивал с красителем в составе( особенно с желтым) - краска пригорела и теперь обвалилается ( разрежте гель и возможно цвет гелика поможет определить причину).
Самые распространенные причины ,связанные с оборудованием: перегрев( неисправная термопара,контролер ...может семмистор "залипнуть "на твердотельнике,), неисправность узла вращения ,нагар в головке ...иногда возможны отложения в адапторе ( сразу после сетки из за качества супера).

rustam писал(а): На экструдере с 60-ой головой последнее время появились проблемы с выходом геликов или непроплавов,
Но первый экструдер работает нормально, а у второго часто обрывается рукав (каждый час, если толщина 15 мкр., а если тоньше, то и больше обрывов с геликами).
Меняли сетку фильтра, кольцо обдува чистили, поднимали и понижали температуры, не помогло.
Дальше фильтра ничего не разбирали и не чистили.

проблемы при переработке чистого ПЭ, или с каким то конкретным цветом?
фото пленки с дефектами

Благодарю всех за оперативные отклики.
Так как это мое первое производство, и ранее не было у меня опыта с каким либо оборудованием, поэтому заранее извиняюсь, если буду переспрашивать элементарные вопросы,и если быстро не буду догонять с тем, что вы будете предлагать для устранения причин обрывов.

А термопары Вы проверяли, все работают нормально? Судя по описанию у Вас на какой-то зоне проблема с температурой, такое на мой взгляд возможно из-за того, что одна из термопар вышла из строя.

Как и чем проверять термопару?

Изменение скорости шнека влияет на гелики ?

Когда будем проверять, отпишусь.
А вообще какая оптимальная скорость шнека?
Для фасовки в 7-8 мкр. и майки 10 мкр. у нас стоит скорость 17.
Для майки 13-16 мкр. скорость 21-25.
Это мало или много?

Так как еще полностью не сформирован сбыт продукции, на экструдерах работаем с перерывами, т.е. 5-6 суток работаем, 4-5 суток отдыхаем.
Поэтому простои существуют, но перед тем, как выключить экструдера, закрываем поступление сырья и прогоняем остатки.

Самые распространенные причины ,связанные с оборудованием: перегрев( неисправная термопара,контролер ...может семмистор "залипнуть "на твердотельнике,), неисправность узла вращения ,нагар в головке ...иногда возможны отложения в адапторе ( сразу после сетки из за качества супера).

Как проверить неисправность термопар?
И как семмистор залипнуть на твердотельнике?
Как проверить неисправность узла вращения?
Нагара в головке не было, головку ставили новую 80-ку.

проблемы при переработке чистого ПЭ, или с каким то конкретным цветом?
фото пленки с дефектами

Фото скоро скину. На проблемном экструдере чистый полиэтилен без никаких лпвд и красителей выходил хорошо при 15 мкр. Шнек = 23. Температуры 176-182-188-194-200-202-202-200. Итог 3 рулона. Как только добавили белый концентрат и лпвд появились на каждом рулоне по 3-4 метки со сдувом, но обрывов не было. Что еще удивительно, первый экструдер неделю назад точно такие же рулоны с этими же параметрами, температурами и добавками выпускал без каких либо сдувов и обрывов, и даже после этого, на первом экструдере мы делали майку поменьше с толщиной 12 мкр. при таких же параметрах.

Итог: У нас два одинаковых новых экструдера, с идентичными температурами и сырьем с концентратами.
Но рукав второго экструдера сдувается и обрывается часто.
Может прочистить шнек и далее до головы? Или может работники что-то задели, когда меняли сетку и ставили новую голову?

Заранее благодарю.

поменяйте сетку ( возможно она неаккуратно установленна)

rustam писал(а): Как и чем проверять термопару?

из курса физики помним, что термопара это резистор, который меняет своё сопротивление в зависимости от температуры
мультиметр вам в помощь

rustam писал(а): На проблемном экструдере чистый полиэтилен без никаких лпвд и красителей выходил хорошо при 15 мкр. Шнек = 23. Температуры 176-182-188-194-200-202-202-200. Итог 3 рулона. Как только добавили белый концентрат и лпвд появились на каждом рулоне по 3-4 метки со сдувом, но обрывов не было. первый экструдер неделю назад точно такие же рулоны с этими же параметрами, температурами и добавками выпускал без каких либо сдувов и обрывов, и даже после этого, на первом экструдере мы делали майку поменьше с толщиной 12 мкр.

как понимаете, проблема скорее всего в суперконцентрате:
сравните партии текущую с первоначальной на проблемном экструдере
возьмите партию с "беспроблемного" и поставьте на проблемный
проверьте сетки

При остановке на выходные не нужно выгонять все сырьё из шнека так как выгнать весь расплав не удастся и контакт кислорода с расплавом только добавит проблем + вращение пустого шнека ускорит износ . Как вариант : после работы с цветным супером,сгоняете сырьё до оголения шнека в окне загрузки ,загружается сырьё без красителя и работаете пока станок не отмоется от краски ( используя полосатую пленку для упаковки продукции ) .Можно ускорить выход краски используя химчистку .У тосаф есть химчистка с термостабилизатором в составе которая помимо очистки будет и стоп смесью .
Может есть смысл работать без остановки на одном станке ?

Узел вращения проверить сложно ...отчасти можно судить о застойной зоне в этом узле например если при включённом вращении головы есть гель ,а при выключенном их нет или меньше ..или например при увеличение скорости шнека снижается количество гелей то возможно что причина в узле вращения ..или если снижение температуры узла вращения снижает количество гелей . Иногда ,при неисправном узле вращения ,при включении шнека головка как бы привсплывает . У Вас всё новое и не китай чтоб так скоро вышел из строя узел вращения .

cs-mb писал(а): из курса физики помним, что термопара это резистор, который меняет своё сопротивление в зависимости от температуры
мультиметр вам в помощь

Это какой-то неправильный курс физики
Термопара - это генератор напряжения, милливольты ...

Figaro писал(а): Это какой-то неправильный курс физики
Термопара - это генератор напряжения, милливольты ...

Согласен с Figaro,
Термопара – это источник ЭДС,

Figaro писал(а):

cs-mb писал(а): из курса физики помним, что термопара это резистор, который меняет своё сопротивление в зависимости от температуры
мультиметр вам в помощь

Это какой-то неправильный курс физики
Термопара - это генератор напряжения, милливольты ...

согласен, потому хотел поставить кавычки.
обозвал для простоты объяснения.
термоЭДС и все дела...если углубиться, то не генератор напряжения, а разность потенциалов
был неправ, больше так не буду

Термопару можно проверить с помощью стакана с кипятком и с водой комнатной температуры - этот вариант более доступен и понятен простому обывателю.
Перегрев одной из зон можно определить с помощью пирометра

serj364 писал(а):Термопару можно проверить с помощью стакана с кипятком .....

Таким образом, можно проверить температуру до 100°С.
Однако это не говорит о том, что при более высоких температурах шкала показаний термопары - точно совпадет с градуировкой вторичного прибора ввиду не линейной зависимости.

Всех благодарю за советы.

Все таки обрыв рукава списали на простой оборудования, потому что на данный момент без каких либо перенастроек рукав не обрывается, только иногда сдувается. Но когда сдувается никаких геликов или нерасплавов не обнаружено. Редко появляются очень маленькие гелики.

Какие добавки в каком объёме можете предложить, чтобы рукав не сдувался?

Голова 80, диаметр рукава 240мм, толщина 9-10 мкр.
Температуры 176-200.
Мешок пнд + кг лпвд + 0,25кг краситель.

Заранее благодарю.

Может есть смысл работать без остановки на одном станке ?

Как-то не задумывался об этом.
Попробуем. Спасибо Алексей.

rustam писал(а):Мешок пнд + кг лпвд + 0,25кг краситель.

Увеличьте количество лпвд, используйте более качественный краситель.

К сожалению какие добавки к пнд способны увеличеть прочность расплава ( если не косячу поперечную вязкозть) я не знаю ,но думаю что они и не нужны . Нужно сначала простейшие факторы исключить .
1) сетка .она должна быть очень точно вырезана и установленна .(согласитесь что если сетка будет короче и не закроет отверствия то и фильтровать не будет и если будет длиннее чем нужно то есть шанс что расплав может подтекать под неё и также не будет отфильтрован) .Перед установкой фильтра необходимо удалить расплав из адаптора - вставляя фильтр в адаптор расплав может сместить край сетки .Запуск на недостаточно прогретом может пробить сетку .
2) стабилизатор .заводской стабилизатор обтянут тканью ,она не вечна и современем её износ и прогар с нижней части приведет к контакту чулка с металлом стабилизатора - будут дыры .
Если же прочность пленки при таком коэффициенте раздува низкая то можно установить головку меньшего диаметра .( почитайте форум ,о прочности тут много написано)

Sergpolimer писал(а):

serj364 писал(а):Термопару можно проверить с помощью стакана с кипятком .....

Таким образом, можно проверить температуру до 100°С.
Однако это не говорит о том, что при более высоких температурах шкала показаний термопары - точно совпадет с градуировкой вторичного прибора ввиду не линейной зависимости.

С этим не поспоришь, но если большой разброс при 100 градусах будет, то 100% он при больших температурах он будет еще больше, если же при 100 градусах показания приблизительно совпадают , то и при большей температуре показания будут на уровне. Таково мое мнение.

serj364 писал(а): С этим не поспоришь, но если большой разброс при 100 градусах будет, то 100% он при больших температурах он будет еще больше, если же при 100 градусах показания приблизительно совпадают , то и при большей температуре показания будут на уровне. Таково мое мнение.

неверно.
как уже написали, зависимость нелинейная.
простой пример: пружинные весы с корректировкой положения:
если вы выставите их на "0" без нагрузки, то получите корректный результат на небольших весах;
если захотите узнать свой точный вес, то необходимо их выставить примерно на вашем весе (с помощью блинов штанги), иначе показание будет разнится с фактическим минимум на 5 кг.
таким образом, термопару нужно градуировать на всём диапазоне температур измерения и проверять корректность показаний в том диапазоне, который вам нужен.
у меня в комплекте с мультиметром есть термопара, которая показывает, что вода кипит при 96 С. связано с тем, что не производят градуировку каждого прибора с комплектной термопарой

cs-mb писал(а):

serj364 писал(а): С этим не поспоришь, но если большой разброс при 100 градусах будет, то 100% он при больших температурах он будет еще больше, если же при 100 градусах показания приблизительно совпадают , то и при большей температуре показания будут на уровне. Таково мое мнение.

неверно.
как уже написали, зависимость нелинейная.
простой пример: пружинные весы с корректировкой положения:
если вы выставите их на "0" без нагрузки, то получите корректный результат на небольших весах;
если захотите узнать свой точный вес, то необходимо их выставить примерно на вашем весе (с помощью блинов штанги), иначе показание будет разнится с фактическим минимум на 5 кг.
таким образом, термопару нужно градуировать на всём диапазоне температур измерения и проверять корректность показаний в том диапазоне, который вам нужен.
у меня в комплекте с мультиметром есть термопара, которая показывает, что вода кипит при 96 С. связано с тем, что не производят градуировку каждого прибора с комплектной термопарой

Вон оно че, Михалыч!!!
Спасибо что разьяснили. Я всегда думал что так...

serj364 писал(а):

Sergpolimer писал(а): Таким образом, можно проверить температуру до 100°С.
Однако это не говорит о том, что при более высоких температурах шкала показаний термопары - точно совпадет с градуировкой вторичного прибора ввиду не линейной зависимости.

С этим не поспоришь, но если большой разброс при 100 градусах будет, то 100% он при больших температурах он будет еще больше, если же при 100 градусах показания приблизительно совпадают , то и при большей температуре показания будут на уровне. Таково мое мнение.

Все термодатчики, за исключением собранных на ИС, имеют нелинейную зависимость выходного сигнала от температуры. В прошлом для корректировки этой нелинейности был разработан широкий спектр аналоговых схемотехнических решений.Эти схемы зачастую требовали индивидуальной калибровки. Чтобы достичь заданной точности, в них использовались прецизионные резисторы. Сегодня, благодаря наличию АЦП с высокой разрешающей способностью, сигналы с датчиков могут быть оцифрованы непосредственно, без предварительного усиления и линеаризации. Линеаризация, компенсация напряжения на опорном спае и другая обработка выполняются затем цифровыми способами, что позволяет снизить сложность и стоимость системы.

На досуге можно почитать

serj364 писал(а): Спасибо что разъяснили. Я всегда думал что так...

это хорошо, что вы иногда думаете, Дулин

cs-mb писал(а):

serj364 писал(а): Спасибо что разъяснили. Я всегда думал что так...

это хорошо, что вы иногда думаете, Дулин

Да вот приходится иногда
Но это зачастуючревато потерей аппетита и бессонницей

Добрый день! А если рвётся ещё на моменте запуска? Просто отрывается по периметру ... Ставролен 68.. Напоминает такое ... Суховатое тесто ...???? Влажное сырье ?

Сырье довольно низкого качества у вас есть какое то другое сырьё, чтобы это использовать как добавку или если есть попробуйте добавить процентов 10-15 вторичного стрейча.

Лучше сначала 10-15% линейного ПЭ, а если поможет, то потом попробовать заменить его на вторичный стрейч.

Итак ....все переработчики 68го, который типа низкого качества....,не могут из чистого сырья плёнку крутить,отрывается он по переметру и добавляют они в него всякие линейные радости...иначе никак....
У меня не отрывается ,наверное мне качественный 68 привозят,может ещё кому....,а остальным только некачественный в который нужно линейку добавлять.....

То что Алексей хороший специалист высокого класса никто не спорит, то что 68 обладает качеством довольно посредственным это тоже факт и если у других людей не хватает опыта подобрать параметры для этого материала и гораздо легче добавить линейного, чтобы он лучше пошёл, что в этом плохого? Кроме того добавка линейного улучшает качество пакета.

Запуск осуществляется с включёной воздуходувкой?