Страница 1 из 1

Пригары на изделии из РР

Добавлено: 25 ноя 2016, 20:57
konstantin1982
Вечер добрый! Подскажите пожалуйста из-за чего появляются пригары на преформе из РР в области резьбовой части.
Пригары не на всех гнездах. Из 8-ми только 3 шт.
Форма 8 гнезд.
Вес изделия 34гр.

Фото:
Изображение

Изображение

Изображение

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 25 ноя 2016, 21:38
Maks42
Дизель-эффект, нужен выход для воздуха.

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 26 ноя 2016, 01:10
Iron Smile
Согласен с Максом. Дизель -эффект. Только от СКП - мастербатча. Попробуйте смените его из старой партии или другого поставщика. Скорее всего в составе много мела или липотона. Напихали для удешевления.
Случайно не Барс-2 или китайский?

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 26 ноя 2016, 02:52
st_alexander
Iron Smile писал(а):Согласен с Максом. Дизель -эффект. Только от СКП - мастербатча. Попробуйте смените его из старой партии или другого поставщика. Скорее всего в составе много мела или липотона. Напихали для удешевления.
Случайно не Барс-2 или китайский?
Просто ради интереса и никого из упомянутых китайцев не защищая - карбонат кальция, сульфид цинка и сульфат бария - к черноте тут каким боком?

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 26 ноя 2016, 14:05
konstantin1982
Почему сразу на краситель грешите.Без красителя тоже они присутствуют.На одних и тех же номерах

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 26 ноя 2016, 14:37
kei0112
явная картина - плохие "выпара" на торце.промойте (прочистите растворителем), при необходимости - увеличьте ( можно до 0,05мм).
красители могли бы влиять , если бы применялись в порошкообразном виде.
если -СКП - их влияние - вторично!

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 26 ноя 2016, 18:29
Iron Smile
st_alexander писал(а):
Iron Smile писал(а):Согласен с Максом. Дизель -эффект. Только от СКП - мастербатча. Попробуйте смените его из старой партии или другого поставщика. Скорее всего в составе много мела или липотона. Напихали для удешевления.
Случайно не Барс-2 или китайский?
Просто ради интереса и никого из упомянутых китайцев не защищая - карбонат кальция, сульфид цинка и сульфат бария - к черноте тут каким боком?
Пылевидные частицы накапливаясь в ПФ, сгорают при скоростном литье тонкостенных изделий.
Мел и липотон накапливаются и при впрыске обугливаются, преславутый дизель-эффект...

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 26 ноя 2016, 21:27
Мулланур
Попробовать снизить скорость впрыка и обязательно промыть (очистить) газоотводные каналы (выпора) в зонах пригара.

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 27 ноя 2016, 12:24
st_alexander
Iron Smile писал(а):
st_alexander писал(а): Просто ради интереса и никого из упомянутых китайцев не защищая - карбонат кальция, сульфид цинка и сульфат бария - к черноте тут каким боком?
Пылевидные частицы накапливаясь в ПФ, сгорают при скоростном литье тонкостенных изделий.
Мел и липотон накапливаются и при впрыске обугливаются, преславутый дизель-эффект...
Мел и литопон обугливаются? Ой, да ладно. До чего?

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 27 ноя 2016, 12:45
Алексей shm
Как то не внимательно некоторые товарищи читают исходную информацию. Написано конкретно в одних и тех же гнездах, в резьбовой части преформы. Если это мел или просто краситель, то в других гнездах их нет, что ли. Однозначно: сгорает не успевший выйти воздух.

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 28 ноя 2016, 11:35
kei0112
Алексей shm писал(а):Как то не внимательно некоторые товарищи читают исходную информацию. Написано конкретно в одних и тех же гнездах, в резьбовой части преформы. Если это мел или просто краситель, то в других гнездах их нет, что ли. Однозначно: сгорает не успевший выйти воздух.
воздух - это смесь газов. и что там сгорает?

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 28 ноя 2016, 11:51
Maks42
Горячий вздух окисляет полимер.

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 28 ноя 2016, 12:11
cs-mb
kei0112 писал(а):
Алексей shm писал(а): Если это мел или просто краситель, то в других гнездах их нет, что ли. Однозначно: сгорает не успевший выйти воздух.
воздух - это смесь газов. и что там сгорает?
он не сгорает, а перегревается.
при сжатии газов, происходит нагревание.
т.е. газы, имеющие температуру расплава, при сжатии нагреваются дополнительно. получившаяся температура достаточна для пригорания полимера до его извлечения из пресс-формы

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 28 ноя 2016, 13:44
Алексей shm
[quote="kei0112"][/quote]Вроде бы все уже пояснили, конечно, пригорает пластик из-за разогретого по причине сильного сжатия воздуха, который не успевает выйти из гнезда по засоренному выпару.

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 29 ноя 2016, 15:03
kei0112
вот и пишите, что происходит сгорание органического составляющего за счет нагрева воздуха при его сжатии.
:nez-nayu:

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 30 ноя 2016, 10:50
atm
В справочнике юного литейщика полимеров, достаточно полное описание пригара
Пригары - вид брака, при котором в крайних от литниках областях изделия образуются обугленные точки или участки. Этот вид брака связан с тем, что при впрыске в конце формы образуются замкнутые воздушные полости, в которых материал, затекающий в форму, запирает воздух. При быстром затекании (большая скорость впрыска) сжатие воздуха происходит мгновенно. В результате этого воздух разогревается до 400 - 600°С. Этот раскаленный воздух сжигает фронтальные слои материала. На изделиях появляются черные обугленные участки. Для устранения этого дефекта при проектировании формы требуется предусмотреть каналы для выхода воздуха. В случае возникновения этого дефекта на уже изготовленных формах следует уменьшить объемную скорость впрыска. Уменьшению пригаров способствует также снижение давления литья.
НА моей практике были случаи, когда замена СКП решала проблему, причина была в том что СКП менял ТТХ материала и приходилось менять параметры литья, а изменение параметров литья приводило к пригарам.

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 30 ноя 2016, 11:41
kei0112
atm писал(а):В справочнике юного литейщика полимеров, достаточно полное описание пригара
Пригары - вид брака, при котором в крайних от литниках областях изделия образуются обугленные точки или участки. Этот вид брака связан с тем, что при впрыске в конце формы образуются замкнутые воздушные полости, в которых материал, затекающий в форму, запирает воздух. При быстром затекании (большая скорость впрыска) сжатие воздуха происходит мгновенно. В результате этого воздух разогревается до 400 - 600°С. Этот раскаленный воздух сжигает фронтальные слои материала. На изделиях появляются черные обугленные участки. Для устранения этого дефекта при проектировании формы требуется предусмотреть каналы для выхода воздуха. В случае возникновения этого дефекта на уже изготовленных формах следует уменьшить объемную скорость впрыска. Уменьшению пригаров способствует также снижение давления литья.
НА моей практике были случаи, когда замена СКП решала проблему, причина была в том что СКП менял ТТХ материала и приходилось менять параметры литья, а изменение параметров литья приводило к пригарам.

самое простое - увеличить выпара (пригары не на всех гнездах).
скоростью особо не поиграншь - большое изделие- изменение параметров впрыска может выдать новые проблемы!( хотя какие то коррективы внести придется по любому).

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 02 дек 2016, 11:29
Sergpolimer
Полагаю, вмешиваться в выпора последнее дело,
Сначала надо их очистить, как советовали, и еще раз запуститься,

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 02 дек 2016, 12:35
МихалИваныч
Sergpolimer писал(а):Полагаю, вмешиваться в выпора последнее дело,
Сначала надо их очистить, как советовали, и еще раз запуститься,
Ну а когда это не поможет и выяснится, что китайцы никакие выпара и не делали, понадеясь на естественные щели в форме, тогда и придет черед надфиля!
Не перестарайтесь! :ni_zia:

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 02 дек 2016, 14:53
kei0112
МихалИваныч писал(а):
Sergpolimer писал(а):Полагаю, вмешиваться в выпора последнее дело,
Сначала надо их очистить, как советовали, и еще раз запуститься,
, тогда и придет черед надфиля!
Не перестарайтесь! :ni_zia:
надфиль - это круто! :sh_ok:

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 02 дек 2016, 15:34
atm
Sergpolimer писал(а):Полагаю, вмешиваться в выпора последнее дело,
Сначала надо их очистить, как советовали, и еще раз запуститься,
На мой взгляд последнее дело, это изменение калибров изделия, а облегчение отвода воздуха обычно только на пользу, теоретически допускаю, что сделаешь дополнительный выпор не в том месте и полный бизнес, но сталкиваться с этим не приходилось, обычно мать-природа, сама пальцем тычет в место пригара или спая и проблема уходит (естественно, за исключением случаев когда чувство прекрасного не позволяет похабить поверхность изделия), скорее стоит опасаться золотых рук которые растут не оттуда.

А вообще согласен, сначала реши вопросы с оборудованием, наладкой и материалами, а только потом задумывайся о вмешательстве в оснастку. Чистку, в том числе и выпоров к вмешательству в оснастку не отношу.

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 02 дек 2016, 16:39
Sergpolimer
МихалИваныч писал(а): Ну а когда это не поможет и выяснится, что китайцы никакие выпара и не делали, понадеясь на естественные щели в форме, тогда и придет черед надфиля!
Не перестарайтесь! :ni_zia:
Михаил Иванович, подразумевал предварительное выполнение работ, исполнение которых возможно оттянет вмешательство в конструкцию,
Тут как в цитате из известного фильма:
«Сделаешь дырку - потом не запломбируешь»
Тем более как сами говорите, увеличение выпаров в наших условиях надфилем, для отдельных умельцев, это не просто круто, как подсказывает Кей, но и как два пальца об асфальт :hi_hi_hi:

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 06 дек 2016, 15:32
МихалИваныч
kei0112 писал(а):
надфиль - это круто! :sh_ok:
Я не думаю, что форма такого уровня и цены, что ей это сильно повредит. А воздух меж тем может начать уходить! :ya_hoo_oo:

Re: Пригары на изделии из РР

Добавлено: 07 дек 2016, 10:31
kei0112
МихалИваныч писал(а):
kei0112 писал(а):
надфиль - это круто! :sh_ok:
Я не думаю, что форма такого уровня и цены, что ей это сильно повредит. А воздух меж тем может начать уходить! :ya_hoo_oo:
форма достаточно непростая. и с надфилем там придется повозиться.
но лучше начать с промывки формы и поднастройки режима (потом)