Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте.
Посоветуйте с чем поэкспериментировать в трехслойке, чтобы получаемые мешки выдерживали 160С. Maks42 предложил попробовать сделать ПА/адгезив (ПА-ПП)/ПП. Хочу услышать еще мнения. Есть ли варианты с ПВД и ПНД? Может добавки какие есть?

У Вас экструдер для пп ?

леха писал(а):У Вас экструдер для пп ?

Нет, ПЭ. Из-за этого и ищу другие варианты.

www.e-plastic.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=21459 но насчет максимальной температуры я не знаю ...может у производителя нужно уточнять

В дополнение напишу к обсуждению. Пленка будет трехслойная с фальцовкой. Заказчик упаковывать будет строительные материалы, скорее всего битум. Размеры будут разные.

Здесь весь вопрос 160 градусов мешок должен выдержать кратковременно или это температура будет держать постоянно, если постоянно, то тогда с полиэтиленами вряд ли что получится, если же горячий продукт загрузили он остывает и температура уменьшается, то можно попробовать поэксперементировать с биомодальными полиэтиленами фирмы Бореалис, у них есть марка, которая используется для стерилизации продуктов паром, там тоже довольно высокая температура, но нагрузка кратковрменна.

Думаю будет примерно как на этом видео. Вероятнее всего воздействие температуры будет не долгосрочным. А если взять самый худший вариант (т.е. температура будет высокой длительное время)?

На видео видно, что битум проходит зону охлаждения после заливки, поэтому возможно провести эксперимент с теми материалами о которых я Вам написал, а если температура постоянна про полиэтилен надо забыть Макс 42 написал Вам верную рецептуру, потому что даже сшитый полиэтилен выдерживает температуру 90 градусов.

Кстати, я так понимаю? Сополимеры полиамида аналогично действуют? Если в ПА/адгезив/ПЭ вместо ПА будет сополимер изменится что? Я веду к тому, что есть ли сополимер полиамида, который бы можно было добавлять в ПЭ или обходиться без адгезива? Расшифруйте пожалуйста тонкости применения сополимеров мне)

Какой именно сполимер вы имеете в виду?

Maks42 писал(а):Какой именно сполимер вы имеете в виду?

Еще не решил. Вот к примеру http://sunflex.ru/polyamide/grilonfg/
Вообще жду от них ответа, может посоветуют сами что.

Там ничего не написано про хорошую адгезию и возможность смешения с полиолефинами, поэтому, скорее всего, это невозможно.

Я понимаю что не написано. Ладно, буду ждать ответа от них. А там все как на ладони будет.

Заказчикам необходима такая тепло стойкость в 160 градусов, потому как по технологии цемент или другая строительная смесь перед затаркой в контейнер должна охладиться до температуры около 100 градусов, но для интенсификации процесса и снижения себестоимости в контейнер загружают продукт с температурой около 160.
Делал вкладыши с тепло стойкость 120, 130, 160, 160+.
Пишите на почту alex03061989@gmail.com

Alexandr1989 писал(а):Пишите на почту alex03061989@gmail.com

Написал еще вчера.

Попробуйте добавку Пенты пентилин 31-51 она как раз применяется для этих целей температура до 180 градусов.

Гложет душу вопрос: как топикстартер собирается делать пленку из ПА на выдувном экструдере???
Или за последние несколько лет уже научились полиамид выдувать???

Не совсем понятно почему нельзя делать выдувную пленку один из слоев, которой будет содержать полиамид? Их по моему делают довольно много барьерных пленок, лишь бы шнек имел конструкцию для переработки данного материала.

технолог54 писал(а):Не совсем понятно почему нельзя делать выдувную пленку один из слоев, которой будет содержать полиамид? Их по моему делают довольно много барьерных пленок, лишь бы шнек имел конструкцию для переработки данного материала.

Для того чтобы раздуть полиамид, его структура должна быть в большей степени аморфна, для чего расплав сразу после выхода из головки должен резко охладиться.
Так что здесь одного шнека мало

Подскажите пожалуйста как по русски звучат слои ( а то даже лайки пэ как то не понимаю) .И ещё ...какая температура плавления той выдувной пленки ? А температура плавления битума ? ( вроде есть такая фишка ...плавить битум вместе с упаковкой ...,а если упаковка не расправиться в расплавленном битуме то это может ведь быть проблеммой ).

Если в 3-слойной структуре пленки
из ПA и ПЭ наружной стороной
рукавной пленки является слой ПА,
то после выхода расплава из щели
головки материал очень быстро
переходит в твердое агрегатное
состояние. Речь идет об
охлаждении ПA, который переходит
в твердое состояние, в то время как
ПЭ еще остается в виде расплава и
может компенсировать объемную
усадку ПA эластичной деформацией.
При охлаждении ПЭ, ПA уже
затвердел и поэтому не может
компенсировать усадку ПЭ
эластичной деформацией. В
результате пленка имеет очень
сильную тенденцию к скручиванию
или, согласно новой терминологии,
закручиванию (Curling)
http://takles.com.ua/a186169-vyduvnaya- ... lenok.html
В чём фокус ? Какойто специальный па?

А какие вообще марки ПА используют в слоях пленки (для раздува)??? ПА-6? Нашел в инете рецептуру трехслойной пленки с ПА, но там аббревиатура 3651 grilon (nylon) polyamide. Буквы не написаны, вот и гадай что это.

Грилон это по моему если правильно помню бельгийский полиамид, если будет нужно найду Вам координаты фирмы в Москве, которая его поставляет. Вы насчет добавок фирмы Пента смотрели, про который Вам писал, с этими добавками можно работать на полиэтилене

леха писал(а):Подскажите пожалуйста как по русски звучат слои ( а то даже лайки пэ как то не понимаю).

Слой - layer - http://wooordhunt.ru/word/layer

omicronic писал(а):А какие вообще марки ПА используют в слоях пленки (для раздува)??? ПА-6? Нашел в инете рецептуру трехслойной пленки с ПА, но там аббревиатура 3651 grilon (nylon) polyamide. Буквы не написаны, вот и гадай что это.

Попробуйте Волгамид 34

Агдезионный слой препятствует скручиванию? Почему в цитате о совместимых с па материалах нет пп ? "Полиамиды могут
использоваться для получения
пленок методом экструзии с
раздувом; кроме того, их можно
соэкструдировать. ПА может быть
смешан с ПЭ, ПЭТ, ЭВА и EVOH"
И ещё мне непонятно ... па = плохой шов - значит это не материал для внутреннего слоя ...но если внутренний слой из пэ( например) то он же расплатится горячим битумом ...и опять плохой шов . Это получается что пакеты нужно выворачивать наизнанку ? И ещё подскажите : па пленку получется накрутить на обычном для пэ контактном намотчике ?

леха писал(а):Агдезионный слой препятствует скручиванию? Почему в цитате о совместимых с па материалах нет пп ? "Полиамиды могут
использоваться для получения
пленок методом экструзии с
раздувом; кроме того, их можно
соэкструдировать. ПА может быть
смешан с ПЭ, ПЭТ, ЭВА и EVOH"
И ещё мне непонятно ... па = плохой шов - значит это не материал для внутреннего слоя ...но если внутренний слой из пэ( например) то он же расплатится горячим битумом ...и опять плохой шов . Это получается что пакеты нужно выворачивать наизнанку ? И ещё подскажите : па пленку получется накрутить на обычном для пэ контактном намотчике ?

Добрый день, уважаемый Алексей!
Постараюсь ответить на некоторые интересующие Вас вопросы. Экструзия полиамидных пленок (в том числе и многослойных) происходит не так как Вы думаете: на выходе с головы расплав резко охлаждается (о чем говорил Александр) и формируется первичный рукав, затем первичный рукав нагревается и в него подается воздух и формируется рукав, для предотвращения усадки раздутый рукав проходит через печь термофиксации, затем рукав складывается и поступает на намотчик. В этом случае никаких скручиваний не может быть.
Адгезионный слой препятствует расслоению слоев пленки, так как ПЭ (как и ПП) - неполярные полимеры и им никак и ни чем не прикрепится к полярной группе полиамида -С=О
По поводу намотчика - не получится скорее всего, но принцип его работы очень похож.

Спасибо .Оно мне вроде и не надо ,но интересно ,а в нете толковой инфы не нашёл .Например не могу сообразить может ли сработать совместителем ревтол ( он вроде низкомулекулярный полиамид ) . Просто если ава ( два шнека) нужно как то без агдезионного слоя .

леха писал(а):Спасибо .Оно мне вроде и не надо ,но интересно ,а в нете толковой инфы не нашёл .Например не могу сообразить может ли сработать совместителем ревтол ( он вроде низкомулекулярный полиамид ) . Просто если ава ( два шнека) нужно как то без агдезионного слоя .

Добрый день! Ревтол применяется для совмещения полиэтиленов и препятствует термоокислительной деструкции (информацию взял из сайта БАРСА). В качестве совместителя используются адгезивные полиолефины.
Если работать без адгезива, то по моему мнению, нужно с ПА использовать EVOH или СЭВИЛЕН (так как они имеют в своем составе полярные группы). Могу и ошибатся, ибо не считаю себя спецом в области полимеров
кстати, Максим Эдуардович правильно посоветовал Волгамид 34, он как раз используется для производства пленок