Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток, форумчане!
Проблема запутана и не ясна.
Дело в том, что имеется гранулятор, самодельный (уже вызывает скептицизм).
Главный двигатель 7КВт, 3000об/мин,диаметр шнека 50, длинна 800, 5 зон нагрева, материал ПВД.
Голова 20 отверстий диаметром 2,2.
Производительность 12 кг/ч. Масса выпирает через фильтр и её больше чем через голову.
Задачка не из простых, и полагаю, что проблема не в чем то одном.
Хотелось бы послушать мысли. Похожая тема была 2008 года, но там так и не понятно решили проблему или нет.

Диаметр шнека 50 - Sпрох. = 1963 мм²
Отверстия 20 R=2,2 Sпрох. = 76 мм²

1. Соотношение не очень.
2. Геометрия расположения отверстий - зависит от длины гранул, направления гранулирования и т.д.

А дальше о чем говорить при таких исходных.

Какие исходные Вам необходимы для того, что Вы хотите сказать??

Taenia писал(а):Какие исходные Вам необходимы для того, что Вы хотите сказать??

Мне данные не нужны. Я рассчитывать ваш гранулятор не буду. А если вы обратитесь к специалистам, думаю, потребуются, как минимум, следующие данные:

MFI материала
Проходное сечение фильтра/характеристика падения давления на фильтре
Давление, развиваемое шнеком
Конструктивные особенности
Тип грануляции (сухая/подводная)
Характеристики приспособления для резки/выходного продукта (размер гранул, как минимум)
и т.д. и т.п.

Судя по тому, что колхозите сами - ни анализы, ни полный расчёт у специалистов вы делать не собираетесь. Могу порекомендовать только наделать/заказать фильер у производителей мясорубок (там как раз близкий диаметр) с разным количеством, расположением, зенковкой отверстий и перебором подбирать нужный вариант.

Кстати как вариант простого пути определения предельной производительности - определите скорость движения раслава через фильеру рубка при которой не приводит к слипанию соседних гранул, если гранулирование не подводное. Дальше рассчитаете массовую производительность в час.

Вариант 2- с которого может быть следовало бы и начать - просто скопировать какой-нибудь приличный гранулятор, внеся поправки на колхозное исполнение и нелинейность изменения характера течения расплава в зависимости от диаметра экструдера и скорости шнека и экспериментировать.

Благодарю Вас за развёрнутый и чёткий ответ!

По поводу специалистов и расчетов, не думаю что кто то возьмется за такое. Очень сложно что то исправлять за другими.

Моя основная цель хоть как то определить масштабы проблемы. Можно ли что то сделать, или свалка всё исправить и никак иначе.

Я новичок, поэтому и прошу помощи

Температуру на голове и на фильтре нужно делать выше чем на экструдере.
3000 об/мин думаю перебор. Какое передаточное отношение на редукторе?
Регулировка электродвигателя производится частотным преобразователем?

Экструдер очень короткий, установите по 230 С на всех зонах.

А фото шайтан-машины можно?

Taenia писал(а):Доброго времени суток, форумчане!
Проблема запутана и не ясна.
Дело в том, что имеется гранулятор, самодельный (уже вызывает скептицизм).
Главный двигатель 7КВт, 3000об/мин,диаметр шнека 50, длинна 800, 5 зон нагрева, материал ПВД.
Голова 20 отверстий диаметром 2,2.
Производительность 12 кг/ч. Масса выпирает через фильтр и её больше чем через голову.
Задачка не из простых, и полагаю, что проблема не в чем то одном.
Хотелось бы послушать мысли. Похожая тема была 2008 года, но там так и не понятно решили проблему или нет.

Доброго времени суток! Ответьте пожалуйста на вопросы:
1) Работаете на агломерате или пушенке?
2) Работаете на чистом ПВД, магазинный сбор или полигонка?
3) Каковы температурные режимы и сколько зон нагрева?
4) Осуществляется ли охлаждение экструдера? (зона загрузки и зоны нагрева цилиндра)
5) Какова конструкция фильтра?
6) Какова конструкция шнека?
Задаю такие вопросы, так как сам видел самопальное "чудо", без слез на которого и смотреть было невозможно.

Томашев Михаил писал(а):Диаметр шнека 50 - Sпрох. = 1963 мм²
Отверстия 20 R=2,2 Sпрох. = 76 мм²

1. Соотношение не очень.
2. Геометрия расположения отверстий - зависит от длины гранул, направления гранулирования и т.д.

А дальше о чем говорить при таких исходных.

Простите, уважаемый! Разве Sпрох для шнека диаметром 50 мм будет составлять 1963 мм2?????
Для круглого отверстия диаметром 50 мм - да 1963 мм2, но не шнека (который является не полылым телом). Ваши рассуждения в корне не верны, ибо что бы рассчитать производительность ЗЗ, головки и экструдера в целом, нужно иметь очень много исходных данных, таких как: высота гребня витка шнека в ЗЗ, шаг хода витка шнека в ЗЗ, наличие рифленой втулки, насыпная плотность материала, плотность полимера, коэффициент разбухания экстрадата, и так далее.
Читал как-то умную книгу профессора Кима по экструзии, так там говорилось, что производительность экструдера напрямую зависит от производительности зоны загрузки. Формулы для расчета - четырехэтажные с применением интегралов, логарифмов и прочих математических заморочек - простому смертному не сосчитать)

serj364 писал(а):

Томашев Михаил писал(а):Диаметр шнека 50 - Sпрох. = 1963 мм²
Отверстия 20 R=2,2 Sпрох. = 76 мм²

1. Соотношение не очень.
2. Геометрия расположения отверстий - зависит от длины гранул, направления гранулирования и т.д.

А дальше о чем говорить при таких исходных.

Простите, уважаемый! Разве Sпрох для шнека диаметром 50 мм будет составлять 1963 мм2?????
Для круглого отверстия диаметром 50 мм - да 1963 мм2, но не шнека (который является не полылым телом). Ваши рассуждения в корне не верны, ибо что бы рассчитать производительность ЗЗ, головки и экструдера в целом, нужно иметь очень много исходных данных, таких как: высота гребня витка шнека в ЗЗ, шаг хода витка шнека в ЗЗ, наличие рифленой втулки, насыпная плотность материала, плотность полимера, коэффициент разбухания экстрадата, и так далее.
Читал как-то умную книгу профессора Кима по экструзии, так там говорилось, что производительность экструдера напрямую зависит от производительности зоны загрузки. Формулы для расчета - четырехэтажные с применением интегралов, логарифмов и прочих математических заморочек - простому смертному не сосчитать)

У шнека вообще нет проходного отверстия. Отверстие есть в цилиндре. Пускай даже переходник на фильеру уменьшит его в 2 раза - имхо отношение к проходному отверстию фильеры очень большое, а возможности разжижения расплава повышением температуры при воздушном гранулировании довольно ограниченные из-за слипания гранул.

Касательно зависимости от подачи - у человека, по описанию, пока узкое место на выходе. Поэтому подачу сырья я даже не трогаю.

В более глубокие дебри не лезу, ибо не раз видел как глубокие теоретические расчёты разбиваются о суровую реальность, особенно при работе с непонятной вторичкой.
Да и тут человек собственно не обозначил конкретной цели, которой требуется достичь.

Томашев Михаил писал(а): У шнека вообще нет проходного отверстия. Отверстие есть в цилиндре. Пускай даже переходник на фильеру уменьшит его в 2 раза - имхо отношение к проходному отверстию фильеры очень большое, а возможности разжижения расплава повышением температуры при воздушном гранулировании довольно ограниченные из-за слипания гранул.

Касательно зависимости от подачи - у человека, по описанию, пока узкое место на выходе. Поэтому подачу сырья я даже не трогаю.

В более глубокие дебри не лезу, ибо не раз видел как глубокие теоретические расчёты разбиваются о суровую реальность, особенно при работе с непонятной вторичкой.
Да и тут человек собственно не обозначил конкретной цели, которой требуется достичь.

Да, Вы правы, адаптер приблизительно в два раза меньше шнека по диаметру, что дает в 4 раза меньше разницу по площадям, чем Вы указали.
И теория конечно теорией, а практика - совсем иное дело, убедился на своем опыте.
Как я подозреваю, у ТСа отсутствует частотник на шнеке, термоконтроль хромает сильно, плохо настроена резка гранул.

Всем доброго времени суток!

ОГО сколько ответов, приятно, хоть есть с кем поговорить! Спасибо огромное!

Мулланур писал(а):Температуру на голове и на фильтре нужно делать выше чем на экструдере.
3000 об/мин думаю перебор. Какое передаточное отношение на редукторе?
Регулировка электродвигателя производится частотным преобразователем?

5 зон. 130:160:160:180:Голова-170 Это температуры нагрева.
По факту они гораздо выше.
Температура на фильтре не опускается ниже 220.
На голове датчик стоит далековато от основного тэна, так что там будет выше показателя.
Обороты да велики, но за счет шкивов и редуктора не могу сказать что он прям рвет, он делает 60 оборотов в минуту.
Частотника нет, но он там определенно необходим!

Maks42 писал(а):Экструдер очень короткий, установите по 230 С на всех зонах.

Он хорошо разогревается, местами даже дымит! А это значит масса горит.

Максим Викторович писал(а):А фото шайтан-машины можно?

[img][img]http://i11.pixs.ru/thumbs/4/5/0/Golovaj ... 453450.jpg[/img][/img]
Фото головы. А весь экструдер, да же не знаю что оно даст.

serj364 писал(а):Доброго времени суток! Ответьте пожалуйста на вопросы:
1) Работаете на агломерате или пушенке?
2) Работаете на чистом ПВД, магазинный сбор или полигонка?
3) Каковы температурные режимы и сколько зон нагрева?
4) Осуществляется ли охлаждение экструдера? (зона загрузки и зоны нагрева цилиндра)
5) Какова конструкция фильтра?
6) Какова конструкция шнека?
Задаю такие вопросы, так как сам видел самопальное "чудо", без слез на которого и смотреть было невозможно.

1) Агломерат
2)Сбор отовсюду
3)5 зон. 130:160:160:180:Голова-170
4)Не охлаждается
5)Шиберный
6)хммм.....

serj364 писал(а):Как я подозреваю, у ТСа отсутствует частотник на шнеке, термоконтроль хромает сильно, плохо настроена резка гранул.

Гранулы режутся на голове. Как раз с гранулами всё в порядке, красиво,кругло.
Хромает производительность. Сегодня опять запускали чудо машину. Поставили "пулю" перед фильтром, что бы масса не лезла. Всё равно лезет и за час 8 кг, просто Монстр.

Видимо это и в правду для него норма.

Добрый вечер! Забыл спросить: Какие сетки ставите на фильтр и моете ли пленку (в чем я сомневаюсь)? Разогрев по зонам идет по ходу загрязнения сеток?
Как я подозреваю, на лицо саморозогрев расплава по таким причинам:
- отсутствие охлаждающих вентиляторов по зонам нагрева цилиндра;
- неправильная настройка терморегуляторов или неисправность термопар;
- неправильная конструкция шнека и/или его износ.
Мои Вам советы:
- откалибруйте термопары и Проведите ревизию нагревателей с терморегуляторами
- установите охлаждающие вентиляторы по зонам нагрева цилиндра и если предусмотрена зона загрузки, то закольцуйте ее с подачей воды
- выймите шнек, замеряйте износ витков и внутренний диаметр материального цилиндра, сделайте фото шнека и выложите сюда, знающие люди свой вердикт выскажут
Мне Ваша история очень сильно знакома, встречался уже с самопальными грануляторами, которые делали мягко говоря идиоты.
Кстати, где покупали свое "произведение руко...пого искусства"?

Кстати, фото головы увидел, а вот фото экструдера не загрузили Вы

Почему вы остановили свой выбор на отверстиях диаметром 2.2 мм а не 3.5 мм например. Расстояние между отверстиями мне кажется великоватым.
Вот пример:

Всем доброго дня!

Простите , что отвечаю с заминками, проводим эксперименты с "чудо машиной".

serj364 писал(а):Какие сетки ставите на фильтр и моете ли пленку (в чем я сомневаюсь)? Разогрев по зонам идет по ходу загрязнения сеток?
Как я подозреваю, на лицо саморозогрев расплава по таким причинам:
- отсутствие охлаждающих вентиляторов по зонам нагрева цилиндра;
- неправильная настройка терморегуляторов или неисправность термопар;
- неправильная конструкция шнека и/или его износ.
Мои Вам советы:
- откалибруйте термопары и Проведите ревизию нагревателей с терморегуляторами
- установите охлаждающие вентиляторы по зонам нагрева цилиндра и если предусмотрена зона загрузки, то закольцуйте ее с подачей воды
- выймите шнек, замеряйте износ витков и внутренний диаметр материального цилиндра, сделайте фото шнека и выложите сюда, знающие люди свой вердикт выскажут
Мне Ваша история очень сильно знакома, встречался уже с самопальными грануляторами, которые делали мягко говоря идиоты.
Кстати, где покупали свое "произведение руко...пого искусства"?

Пока никаких сеток ничего не ставим, пленка не мытая, но хорошо сортированная!Сразу каку в станок сыпать и не собирались. Пробные запуски делали на агломерате из отходов от производства пакетов.
-да охлаждения пока нет,
-термопары и терморегуляторы, всё новое. Было подозрение, игрались ими. Всё в порядке по этой части,
-то же, склоняюсь к этой версии.

Запускали без головы, печаль! 230 грамм в минуту. Поигрались со шкивами увеличили ровно в 2 раза подачу. Но поставить голову, всё это попрет через любые дырки.

Решили проконсультироваться со специалистами по изготовлению подобного оборудования, обратились в ООО"Полимех". 2й день звоним, ничего добиться не можем. крайне не компетентно!

А история этого гранулятора очень запутана. Есть тут у нас местный Кулибин, покупал частями и командовал как собирать. Правда после сборки не уточнил как на этом произведении работать и уехал.

Мулланур писал(а):Почему вы остановили свой выбор на отверстиях диаметром 2.2 мм а не 3.5 мм например. Расстояние между отверстиями мне кажется великоватым.

Размер гранул устраивает. Да, возможно велико, вот думаем может ещё насверлить?!

Taenia писал(а):Всем доброго дня!

Простите , что отвечаю с заминками, проводим эксперименты с "чудо машиной".
Пока никаких сеток ничего не ставим, пленка не мытая, но хорошо сортированная!Сразу каку в станок сыпать и не собирались. Пробные запуски делали на агломерате из отходов от производства пакетов.
-да охлаждения пока нет,
-термопары и терморегуляторы, всё новое. Было подозрение, игрались ими. Всё в порядке по этой части,
-то же, склоняюсь к этой версии.

Запускали без головы, печаль! 230 грамм в минуту. Поигрались со шкивами увеличили ровно в 2 раза подачу. Но поставить голову, всё это попрет через любые дырки.

Решили проконсультироваться со специалистами по изготовлению подобного оборудования, обратились в ООО"Полимех". 2й день звоним, ничего добиться не можем. крайне не компетентно!

А история этого гранулятора очень запутана. Есть тут у нас местный Кулибин, покупал частями и командовал как собирать. Правда после сборки не уточнил как на этом произведении работать и уехал.

Размер гранул устраивает. Да, возможно велико, вот думаем может ещё насверлить?!

Сетку нужно ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Проведите те манипуляции, которые я Вам посоветовал (достаньте шнек и установите вентиляторы на обогрев цилиндра, закольцевать ЗЗ Вы не сможете, так как охлаждение ее не предусмотрено, если я правильно заметил по фото).
Сколько оборотов за минуту совершал тогда шнек и сейчас? Если частотник в ближайшем будующем не предусматривается - сделайте дозированную подачу материала.
А так то что Вы делаете, "танцами с бубном" иначе не назовешь.
Подозреваю, что шнек предназначен для производства пленки.

serj364 писал(а):Подозреваю, что шнек предназначен для производства пленки.

А в чем их отличия??? Если можно вот тут уточнить.

Taenia писал(а): А в чем их отличия??? Если можно вот тут уточнить.

Разница в конструкции шнеков. Навскидку Вам сразу не могу сказать, нужно посмотреть источники

serj364 писал(а):Разница в конструкции шнеков. Навскидку Вам сразу не могу сказать, нужно посмотреть источники

На вскидку гуглю и пока ничего вразумительного.

Taenia писал(а):

serj364 писал(а):Разница в конструкции шнеков. Навскидку Вам сразу не могу сказать, нужно посмотреть источники

На вскидку гуглю и пока ничего вразумительного.

http://www.polymerbranch.com/magazine/m ... w/195.html

Предупреждаю сразу что я дилетант.
Можно снять бункер и посмотреть как просыпается агломерат - возможно одна из причин низкой производительности это образование сводов и подвисание материала в бункере .Стоит ли засеч сколько грамм агломерата просыпается через бункер за одну минуту я не знаю ,но если очень мало ( норму я не знаю) тогда есть смысл смастерить из куска проволки и шуруповерта ворошитель и повторить эксперимент .
Замерте размер загрузочного окна на цилиндре ( возможно что для кого то эти цифры информативны).
Вынте шнек - может козла найдете( или посторонний предмет),сфотографируете его ,возможно замерите .
Это всё конечно не объясняет почему давит на фильтре ,но хуже от этих действи точно не будет .

Доброго времени суток!

Эпопея продолжается!

Дозвонились таки специалисту. Таки как не хотелось, а придется всё разбирать и начинать с начала.

леха писал(а):Предупреждаю сразу что я дилетант.
Можно снять бункер и посмотреть как просыпается агломерат - возможно одна из причин низкой производительности это образование сводов и подвисание материала в бункере .Стоит ли засеч сколько грамм агломерата просыпается через бункер за одну минуту я не знаю ,но если очень мало ( норму я не знаю) тогда есть смысл смастерить из куска проволки и шуруповерта ворошитель и повторить эксперимент .
Замерте размер загрузочного окна на цилиндре ( возможно что для кого то эти цифры информативны).
Вынте шнек - может козла найдете( или посторонний предмет),сфотографируете его ,возможно замерите .
Это всё конечно не объясняет почему давит на фильтре ,но хуже от этих действи точно не будет .

Спасибо большое за Ваш совет. Начинали именно с этого. Мешалка задумывалась изначально, но по факту оказалась абсолютно не нужна. Всё свободно просыпается и так, кушает с аппетитом.

Слежу за Вашей чудо-историей прям с интересом. Чем дело закончилось? Или еще разбираетесь?
Еще хотелось бы узнать, что за спец такой Вам эту игрушку собрал? Ну чтоб самим не попасть.

А по факту сразу бросается проблема на выходе. Слишком большое противодавление.
Как бы я действовал:
- разобрал бы всю голову и с пристрастием все осмотрел. Может быть какой то элемент недоделан тормозит расплав, зауживая проход. Может там ступени, как в подъезде)))
- вынул бы шнек и проверил его. Особенно в конце.
- диаметр отверстий фильеры 2,2 при работе с ПВД, на мой взгляд, маловат. Я бы рассверлил. И да, непонятно про зенковку. Может ее нет?

Ну и сетку я бы поставил.

Всем доброго времени суток!

Долгий перерыв был связан с экспериментами и переделками.

nestalker писал(а):Слежу за Вашей чудо-историей прям с интересом. Чем дело закончилось? Или еще разбираетесь?
Еще хотелось бы узнать, что за спец такой Вам эту игрушку собрал? Ну чтоб самим не попасть.

А по факту сразу бросается проблема на выходе. Слишком большое противодавление.
Как бы я действовал:
- разобрал бы всю голову и с пристрастием все осмотрел. Может быть какой то элемент недоделан тормозит расплав, зауживая проход. Может там ступени, как в подъезде)))
- вынул бы шнек и проверил его. Особенно в конце.
- диаметр отверстий фильеры 2,2 при работе с ПВД, на мой взгляд, маловат. Я бы рассверлил. И да, непонятно про зенковку. Может ее нет?

Ну и сетку я бы поставил.

Да был у нас спец, задурил голову, чуть отбились.

Итог такой:
- разбирали чистили голову, рассверливать отверстия не стали побоялись испортить и не были уверены в результате,
- доделывали фильтр, оказалось он был сделан очень криворуко, практически через весь шибер шло пузо из за чего и перла масса, поставили "пулю" перед фильтром,
- увеличение температур особо результатов не принесло, только горящую массу, кучу дыма,
- подачу не трогали, загрузку не трогали,
- мудрили с водой, по первоначальному проекту она вообще охлаждала голову и масса застывала и забивала голову,
- гранулы слипались, то же мудрили.
В итоге, после всей проделанной работы максимальная производительность 24,6 кг. Получается увеличили в 2 раза.

Думаю для самоделки-переделки не плохо, ну а по профиту не очень рентабельно! Как то так. Из плюсов, опыт!

За Вас можно порадоваться. Действительно проделали хорошую работу и получили результат. Поздравляю.

Фильера у вас одна? Может стоит изготовить еще одну, но с большим проходным сечением и зенковкой внутренней части? Все-равно пригодится.
И не останавливайтесь, пробуйте играть с режимами. Только сразу все не меняйте, а то не отследите. Постепенно, шаг за шагом.
Если боитесь испортить - просто перепишите текущие настройки. Потом обратно вернетесь к ним, если не получится.

Если причина низкой ( 12кг/ч) бала низкая температура головки то вероятно расход без головки (14кг/ч) замерен с ошибкой . Получается что только переделка фильтра увеличела производительность в два раза ?Как бы не верится ...,причина возможно не определена и проблемма может повторится .