Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго всем дня. Решили с братом попробовать себя в ресайклинге . Наш материал это магазинный ПВД,стрейч, вкладыши из МКР.
Нашли гранулятор на 110 шнеке с длинной 3,7м (меряли от корпуса редуктора до головы). Раньше на нем стоял двигатель с электро-магнитной муфтой на 37 квт.

.... потом видимо с ним что то произошло и был установлен электродвигатель на 55кв с частотником Telemecanique ATV58ED79N4 (Франция)


.
Спросите почему так все разжевываю, объясню. Когда спросил на какой частоте работаете, то ответили не более 20Гц, т.к. на более больших частотах двигателю тяжело. В последствии когда запустили на на этой частоте, то я посчитал количество оборотов шнека около 1 об/сек т.е. 60 об/мин. (шкив на двигателе на 21см, шкив на редукторе на 31см). Передаточное число на редукторе 125.
Материал: пвд+стрейч не сильно агломерированный.

...потом в течении 6 минут с обрывами стренг и прочими плясками насчитали около 8кг готовой гранулы. понятно, что для частоты эксперимента нужно брать среднее за смену/сутки, но материала нет.

Выкладываю фото машины. В районе зоны загрузки снизу обнаружил заваренное отверстие. Видимо изначально был спроектирован под влажное сырье.




















И вот вопрос: Имеем 110 шнек, двигатель на 55Квт, достаточно длинный шнек для такого диаметра в 3,7 метра, а на выходе 80 кг гранулы. как то что то не растет. Может выходить на 40-50 Гц? Но хозяин говорит двигатель не потянет. Что не так с машиной? какие мнения? Цену просит 500т.р. Не работает автоматика на двух зонах нагрева (включают вручную автоматом щитке) и в зоне дегазации нет нагревательного элемента. Стоит его брать за эти деньги для работы? сколько из него можно будет выжать кг в час?

вот ссылки на видео

Поставьте для начала все 4 ремня на эл. двигатель.
Мощности 55 квт хватит и на производительность 200 кг/ч, другое дело сколько сможет забирать шнек и как греют тэны.

Novikov
Мне знакомы новые китайские 110 мм шнек. Двигатель 22 кВт . От 10 зелёных. Производительность их 100 кг в час на мокрой пушонке. На этом ревизию нагревателей нужно сделать.Почему привод на два ремня? Такой длинный греть накладно. В зоне дегазации зачем нагреватель?
Произведён Ваш в г.Чанчжоу провинции Цзянсу.

Нагреватели не все и разношерстные,
охлаждения зон нет,
в шкафу ???
ремней не хватает,
масло в редукторе не когда не охлаждалось, а менялось ли вообще,
сырьё будет постоянно зависать в бункере.
Думаю что 80 кг/ч это его расчетный максимум по факту может быть меньше из-за такого состояния, плюс танцы с бубном.
P.S. Кореец намного лучше выглядел.

Мулланур писал(а):Нагреватели не все и разношерстные,
охлаждения зон нет,
в шкафу ???
ремней не хватает,
масло в редукторе не когда не охлаждалось, а менялось ли вообще,
сырьё будет постоянно зависать в бункере.
Думаю что 80 кг/ч это его расчетный максимум по факту может быть меньше из-за такого состояния, плюс танцы с бубном.
P.S. Кореец намного лучше выглядел.

кореец и стоил в три раза дороже))
1.Если нет охлаждения, то в чем я проигрываю?
2.Что значит в ШКАФУ???
3. А вот сырье постоянно и зависало во время теста. Что нужно сделать, ворошитель поставить или докупить дозатор-питатель?

Что нужно с ним сделать что бы он летел как птица?

Novikov писал(а):

Мулланур писал(а): Что нужно с ним сделать что бы он летел как птица?

https://yadi.sk/i/gp4-pD38t8Ns4

Novikov писал(а): кореец и стоил в три раза дороже))
1.Если нет охлаждения, то в чем я проигрываю?
2.Что значит в ШКАФУ???
3. А вот сырье постоянно и зависало во время теста. Что нужно сделать, ворошитель поставить или докупить дозатор-питатель?

Что нужно с ним сделать что бы он летел как птица?

Редуктор очень компактный а нагрузки на подшипники серьезные, объём масла не большой, по этому нужно отводить температуру чтобы не испортить подшипники.
Одного терморегулятора не хватает, пускатели уже частично заменены, думаю электрику нужно все проверить.
Для таких материалов которые вы собираетесь перерабатывать вам без ворошителя-дозатора-питателя не обойтись как минимум или загружать только агломерат.

Можно ли работать на частотах в 50Гц в моем случае с материалом Стрейч, магазинный ПВД, если сделать охлаждение масла редуктора, и восстановить все нагревательные элементы? Плюс ко всему этому установить питатель-дозатор.

Охлаждение редуктора восстановить возможно. На фото редуктора видны на корпусе "вход" и "выход" для охлаждающей жидкости.Данные завода на шильдике есть. Напишите запрос с фото о мощности нагревателей и купить у них возможно без перекупов напрямую.

ну а стоит он своих 500т.р. Так сказать если в него еще вложить максимум 200р, то это будет достойный вариант за эти деньги, что бы приблизиться к реальным 150кг/ч?

Мы же помогли Вам в понижении стоимости .А по-чесноку, то лучше новый с индукционным нагревом и загрузчиком. Сугубо моё мнение.
150 вряд ли . До 100 да- на агломерате.

Когда замеряли производительность сетку ставили? Если да то какую? Амперметр надо ставить тогда и нагрузку сможете более четко регулировать. Электрику надо проверить всю как и нагревы. Без охлаждения перегревы ловить будете. Агломерат можете спокойно доваривать производительность получше будет да и все равно то качество вам на первое время не понадобиться. если 80 получили без сетки то добьетесь после приведения его в порядок 60-70 кг /час с сеткой (если сейчас сетку поставить Р56 то в лучшем получите 30-40 на том агломерате что у вас и 40-50 на нормальном)

Нет же! Сетка стояла на 0,5.

0,5 считай без сетки работа.Смысл работы какой , если делать гранулу низкого качества?

С механиком надо посоветоваться, 55 кВт это не мало, редуктор на такой движок может быть не рассчитан.
Не понимаю фразу "Когда спросил на какой частоте работаете, то ответили не более 20Гц, т.к. на более больших частотах двигателю тяжело." На сколько я понимаю порядок вещей, чем выше частота тем "переменный" эл.двигатель выдает максимальную мощность и "крутиться" ему проще. Т.е. раскручивая его всего на 40% вы его мучаете.
Другое дело что Вам могли так сказать чтобы редуктор не развалился, так как рассчитан на движок 37 кВт.
Такая длина может быть из-за конфигурации шнека, надо смотреть. Я однажды видел такой прикол, с 2 зонами атм.дегазации, смотришь, а в дегазации гранулы не расплавленные идут :)
Тоже считаю что Вам все верно сказали, потребуется толкатель для загрузки. Либо на агломерате, в этом случае и производительность повыше будет.
На счет цены......один продает другой покупает.....
Посчитайте сколько сможете доставать сырья, узнавайте почем продают будущие коллеги гранулу и решайте - надо оно Вам или нет

Учтите, что этот динозавр будет кушать много электроэнергии, если в вашем регионе она дешевая, тогда можно брать.

Maks42 писал(а):Учтите, что этот динозавр будет кушать много электроэнергии, если в вашем регионе она дешевая, тогда можно брать.

Максим, разве нет линейной зависимости от длинны шнека, диаметра, и мощности двигателя? Мне кажется, тут все должно зависеть друг от друга, грубо говоря если установить сюда двигатель на 22 кВт, о и производительность на выходе упадет. Или бывают такие чудеса инженерной мысли, когда при меньшей длине шнека и меньшем диаметре и меньшем двигателе аппарат выдавал больше продукта, чем мой экземпляр?

Вставлю свои 5 юаней. Китайское чудо инженерной мысли шнек 110 мм . привод 22 кВт . Соотношение длины к диаметру 20 к 1. Разница в длине существенна 3,7 м. и 2.2 м.- на одношнековом.На каскаднике ещё короче 1 к 15. Производительность 100 кг в час на мокрой пушонке.На фото каскадник ( для образца).

Novikov писал(а):Максим, разве нет линейной зависимости от длинны шнека, диаметра, и мощности двигателя? Мне кажется, тут все должно зависеть друг от друга, грубо говоря если установить сюда двигатель на 22 кВт, о и производительность на выходе упадет. Или бывают такие чудеса инженерной мысли, когда при меньшей длине шнека и меньшем диаметре и меньшем двигателе аппарат выдавал больше продукта, чем мой экземпляр?

Есть отношение затраченной электроэнергии к производительности, у современных машин оно составляет около 0,2 кВт/кг, у допотопных около 0,5 кВт/кг. Это зависит от типа двигателя, косинуса фи, типа нагрева, конфигурации шнека/цилиндра и еще много чего.

Novikov писал(а): Или бывают такие чудеса инженерной мысли, когда при меньшей длине шнека и меньшем диаметре и меньшем двигателе аппарат выдавал больше продукта, чем мой экземпляр?

Нашлось фото одношнекового с гидравлическим шиберным фильтром.

200 тыс. на восстановление данного агрегата, возможно хватит на первое время,
однако учитывая его, на мой взгляд, преклонный возраст и неизвестное общее техническое состояние в нем постоянно что то будет выходить из строя,
Это Вам нужно?
Если действительно решили работать в данном направлении, купите лучше новый с желаемыми параметрами под себя и на несколько лет забудете о проблемах с которых начинали топик,
а свои усилия – перенаправьте на поиск недорого сырья и рынок сбыта

Кстати, в сентябре начнется выставка «Интерпластика Казань 2016»,
Прозондируйте участников в части: - Кто из них будет представлять подобное оборудование «в живую», напишите им письма,
Иногда случается так, что после окончания выставки можно купить для себя оборудование уже в РФ, а не в КНР

Действительно так!

Sergpolimer писал(а):Кстати, в сентябре начнется выставка «Интерпластика Казань 2016»,
Прозондируйте участников в части: - Кто из них будет представлять подобное оборудование «в живую», напишите им письма,
Иногда случается так, что после окончания выставки можно купить для себя оборудование уже в РФ, а не в КНР

Ввиду снижения покупательской активности профильного оборудования и дороговизны доставки и др., участие в выставке с "живым" оборудованием сомнительно. Обычно плакаты и каталоги + нанятый переводчик не знающий темы рециклинга. И это картина для Москвы, а в Казани и ещё хуже.Хотя "чудеса" случаются.

Novikov писал(а):ну а стоит он своих 500т.р. Так сказать если в него еще вложить максимум 200р, то это будет достойный вариант за эти деньги, что бы приблизиться к реальным 150кг/ч?

Добрый день! Не постесняюсь спросить: для начала работы в направлении ресайклинга Вам обязательно нужна производительность 150 кг/ч и выше???
Трезво оцените свои силы и задайте сами себе такие вопросы:
- Где взять порядка 3 т сырья в сутки?
- Каково будет качество сырья (возможно половину с него будет необходимо мыть)?
- Куда сбыть порядка 3 т гранулы в сутки?
- Где найти специалистов для работы?
Просто Вы не первый человек, который вкладывает деньги в высокопроизводительное оборудование, и в итоге оно большую часть времени простаивает.
Мой Вам совет: начинайте с малого, постарайтесь занять свою нишу в этом виде бизнеса, а уж потом наращивайте обороты своего производства.
Прошу строго не судить - это лично мое мнение.

serj364 писал(а):

Novikov писал(а):ну а стоит он своих 500т.р. Так сказать если в него еще вложить максимум 200р, то это будет достойный вариант за эти деньги, что бы приблизиться к реальным 150кг/ч?

Добрый день! Не постесняюсь спросить: для начала работы в направлении ресайклинга Вам обязательно нужна производительность 150 кг/ч и выше???
Трезво оцените свои силы и задайте сами себе такие вопросы:
- Где взять порядка 3 т сырья в сутки?
- Каково будет качество сырья (возможно половину с него будет необходимо мыть)?
- Куда сбыть порядка 3 т гранулы в сутки?
- Где найти специалистов для работы?
Просто Вы не первый человек, который вкладывает деньги в высокопроизводительное оборудование, и в итоге оно большую часть времени простаивает.
Мой Вам совет: начинайте с малого, постарайтесь занять свою нишу в этом виде бизнеса, а уж потом наращивайте обороты своего производства.
Прошу строго не судить - это лично мое мнение.

Никто не судит
НО! Тут ведь дело в том, что на таких характеристиках (длинна, ширина, мощность двигателя), хотелось бы иметь соответствующую производительность, и как мне кажется она должна быть около 150кг/ч. Ну а к вопросу: где взять столько сырья?, то отвечу: у нас север, тут ПВД по 26-28р в нале за кг. Плати и фуры приедут с сырьем. Да, оно не идеально чистое, большинство это вкладыши (цементные, песочные, солевые), но есть уже предложение установить мойку Назаровскую. Человек отдает не дорого.

[quote="Novikov"]
НО! Тут ведь дело в том, что на таких характеристиках (длинна, ширина, мощность двигателя), хотелось бы иметь соответствующую производительность, и как мне кажется она должна быть около 150кг/ч.

"Кажется" и реальность, товарищ Novikov разные вещи.И это надо понимать.
И про мойки - интересная тема и плодотворная.Тем более, что Вам придётся столкнуться с проблемой отмывки от пропанта и цемента. Нужно её было начинать в самом начале, т.к. ясности не было о её наличии или отсутствии.Может новую тему открыть : Покупаю мойку в первый раз!?

Да, да верно. Эта мойка как раз таки и отмывала цементные вкладыши на ура, это мне хозяин говорит. А вот был я на одном предприятии в Екатеринбурге, так вот у них стоит китайская линия с двумя ваннами флотации метров по 7 каждая и отжим, так вот у них застывший местами цемент на вкладышах не отмывает.
А эта должна на ура. Есть мысли у кого нибудь по этой Назаровской мойке?

О.Да. Мыслей целый вагон. Особенно после работы на мойках двух поколений этого типа от которых вы в восторге.
А в Екатеринбурге я видео выкладывал ранее. И им не хватает активного воздействия на материал.Ванна флотации + Назаровская мойка = хорошая мойка.
viewtopic.php?f=17&t=21735
viewtopic.php?f=17&t=20011
viewtopic.php?f=17&t=21175
viewtopic.php?f=17&t=20806