Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый вечер форуму. Производим п\п лист плоскощелевой экструзией. Лист, который идёт на шитьё смягчаем lldpe. Иногда приходят претензии- при шитье лист даёт трещины. Грешу на неправильные замесы- линейки мало. Какие факторы ещё есть? Может у кого есть опыт как обезопаситься, может ещё что-то добавлять нужно? Признателен буду за любые советы.

Чем добавлять дорогой и не очень хорошо совместимый lldpe, правильнее делать лист из статсополимера.

Maks42 писал(а):Чем добавлять дорогой и не очень хорошо совместимый lldpe, правильнее делать лист из статсополимера.

Макс, можете посоветовать что то конкретное? Ну и цена- качество со смещением на качество всё же.

http://www.europlastic.ru/ru/catalog/po ... ena-4240gm или http://www.europlastic.ru/ru/catalog/po ... lena-4215m

Прочность на разрыв MD/TD (по Эльмендорфу), кН/м
530/420
Прочность на раздир по Эльмендорфу , вдоль/поперек , г
510-730
Удлинение при разрыве,%
670
Температура размягчения по Вика , С
101
Показатель текучести расплава, г/10 мин (при 190°С и 2,16 кг)
1,0
Удлинение при разрыве, вдоль/поперек %
520/530
Температура плавления, °C, в пределах
120
Плотность г/см3
0,920
Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?

Плотность и модуль упругости, чем ниже, тем меньше колкость.

В идеале, для снижения колкости, к ПП нужно добавлять не плохо совместимые LLDPE, POP, POE, а TPO типа Hiflex https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... me/hiflex/

starlend писал(а): Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?

производите окраску листа?
меловой ск должен понизить хрупкость

cs-mb писал(а):

starlend писал(а): Поднимаю тему! Подскажите знающие люди, какие параметры линейного пэ из вышеприведенных влияют на колкость листа при прошиве на промышленной швейной машине?

производите окраску листа?
меловой ск должен понизить хрупкость

Последняя претензия была как раз таки на неокрашеном материале... И как то местами... То в середине, то с краю... Хаотично колется....

Maks42 писал(а):В идеале, для снижения колкости, к ПП нужно добавлять не плохо совместимые LLDPE, POP, POE, а TPO типа Hiflex https://www.lyondellbasell.com/en/produ ... me/hiflex/

Maks42, про статсополимер ваш совет рассмотрели- не рентабелен оказался. Можно ли чуть подробнее про tpo? Какова цена и процент ввода? Русскоязычных сайтов не нашёл про него, а по английски не шпрехаю.

может шнек подсношен ...сетку пробовали по мелче поставить .

Если статсополимер не рентабелен, то TPO и заморачиваться не стоит, лучше поставьте два дозатора, чтобы проблем с соблюдением рецептуры не возникало.

Переход на стат даёт ряд плюсов которые тоже надо учитывать( мало ли ,например лист на стате получется не достаточно мягким и придется добавлять линейку ,или без добавок самое то получется ,или будет таким мягким что еще и гомиком женить придётся из паспорта не возможно точно понять - только пробовать) ..., например течёт он легче ,а это энергия ,плотность листа снизится и считать нужно цену литра ,а не килограмма ,+ например такая мелочь как экономия энергии даже на смешение в миксере ( если без добавок ) .
Сетку мелкую предладагал не для лучшего смешения ,а для выравнивания температуры расплава ( при сношенном шнеке) .

леха писал(а):может шнек подсношен ...сетку пробовали по мелче поставить .

Шнек подсношен точно... Сетка мелкая и так... Количество сеток увеличивал

Maks42 писал(а):Если статсополимер не рентабелен, то TPO и заморачиваться не стоит, лучше поставьте два дозатора, чтобы проблем с соблюдением рецептуры не возникало.

Хороший вариант, так как в рецептуре то не уверен полностью... Только перемены у нас не любят... А уж тем более вложения....

леха писал(а):Переход на стат даёт ряд плюсов которые тоже надо учитывать( мало ли ,например лист на стате получется не достаточно мягким и придется добавлять линейку ,или без добавок самое то получется ,или будет таким мягким что еще и гомиком женить придётся из паспорта не возможно точно понять - только пробовать) ..., например течёт он легче ,а это энергия ,плотность листа снизится и считать нужно цену литра ,а не килограмма ,+ например такая мелочь как экономия энергии даже на смешение в миксере ( если без добавок ) .
Сетку мелкую предладагал не для лучшего смешения ,а для выравнивания температуры расплава ( при сношенном шнеке) .

как то это все не учитывал... Может и есть смысл... Однако хотелось бы понять отчего сейчас такое... Нормально, нормально, потом раз- и трескается...Никак не уловлю причину... Всех благодарю за советы и ответы!

А какую марку пп вы используете?

Уфимскую 30-ку

Вопрос возник... Стойкость к термоокислительному старению может быть каким то боком причастна?

Если используется вторичка или если проблемы начинаются через длительный период.

Вторичка только своя. 2 месяца это длительный период?

Нет, скорее проблема в плохой совместимости компонентов, перекристаллизации, разделении на фазы и появлении хрупкости. Надо снимать ДСК сразу после наработки и через два месяца, и сравнивать.

Эти процессы сразу происходят или с течением времени усиливаются( те же два месяца например)? Просто у других клиентов все ок на тех же самых рецептурах.
Наверное потому что они шьют сразу.

Помогут ли решить проблему какие-либо стабилизаторы?

Стабилизаторы не помогут, возможно, поможет нуклеатор.

Макс42, спасибо за помощь! Буду пробовать. Была мысль антиоксиданта добавить, но если вы говорите что не стоит, то и я засомневался. А в белый пластик,который для печати и сушится после неё уф- лампами стоит пробовать уф- стабилизатор? Или тоже прозрачку лучше?

Как я понимаю, под УФ-лампу попадает не полимер, а краска. УФ-стабилизатор обычно вводят в материалы и изделия, которые эксплуатируются на улице.

Понятно... Всё сводится к нуклеатору.... Непонятно только почему проблемы с шитьем только у одного клиента. Кстати ему вместе с заказом отдаем 2 листа на образцы отдельно. Они никогда не колются. А после печати начинается....

При печати может идти нагрев и отжиг (изменение надмолекулярной структуры). Обычно, это улучшает свойства, но у вас, похоже, наоборот.

Печатники могут как то повлиять на эти свойства ?