Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте!
Вопрос, собственно, сырьевой. Есть трубка (шланг) прозрачная мягкая толстостенная (образец), такие используют для перегонки жидкостей и т.д. Вопрос по сырью - подскажите производителей сырья пластифицированного пвх и силикона (сырьё только пищевое), и второе - вдоль трубки "идёт" синяя полоса (маркировка, видимо, какая-то), но полоска ( ширина 2 мм) не просто нанесена красителем, а немного выпуклая (если сложно объясняю, попробую сделать фото). Вот как сделать нанесение на трубке просто красителем (промаркировать)?
P.S.: предположение - эта "выпуклая" полоска, может быть, прожжена ещё в фильере (материал трубки и полосы, скорее всего, один и тот же).

ПВХ -это Владимирский Химический завод.
Маркировочная полоса - это коэкструзия, маленький дополнительный экструдер и специальное маркировочное кольцо на трубной голове.

Спасибо.

Не могу найти технологию Коэкструзии. Какие линии?

Любые трубные

А 32 шнек подойдёт? Ранее работала линия на тэпе.

Как бы большим не оказался для маркировки.
Там расход небольшой нужен

Куролесов Василий писал(а):Не могу найти технологию Коэкструзии. Какие линии?

Индивидуальный экструдер(называющийся коэкструдер/соэкструдер), установленный у экструзионной головы "основного" экструдера, имеет малый диаметром шнека(например, 15-30мм, в зависимости от необходимой производительности), подключен к "спаренной"/ общей унифицированной голове экструдера, в которой одновременно экструдируется Ваша трубка и наносится маркировочная полоска. Полоска может состоять как из специализированного красителя, так и из смеси перерабатываемого материала + краситель. Привет землякам

Привет, Земляки! Вот где встретились.... За разъяснение благодарю... Постараюсь завтра фото выложить. Так понятнее будет. мне, конечно. )))

Да нет... 32 для трубки самой. Диам. 24-28 мм. А по поводу нанесения буду думать... Кстати, а если наносить маркировку просто краской - это как, вообще, происходит?? Сам процесс... понять хочу. Где глянуть в инете?? У продавцов оборудования, может быть?

Куролесов Василий писал(а):Не могу найти технологию Коэкструзии. Какие линии?

две одношнековые машины для пластифицированного гранулированного сырья ПВХ.
- одна большая - для самой трубки. Ф экструдера будет зависеть от набора диаметров трубок и нужной производительности
- вторая маленькая для маркера. Пристыковывается к головке сбоку. Её выбор зависит производительности основной машины. Но думаю это будет от Ф 25-35 мм. шнека.

По сырью. ВХЗ вряд ли делает прозрачные гранулы ПВХ с контактом продуктов питания.
За таким материалом Вам лучше в БИОХИМПЛАСТ, ПРИМО или к медикам ( системы переливания крови). Они могут изготовить прозрачку для контакта с пищей.

Обсудите с ними состав гранулы для нужной вам "жесткости- упругости" трубки. Вдруг у Вас это система доильных аппаратов. А там есть небольшой вакуум.

У ВХЗ есть рецептура для "медиков", но делают ли они её сейчас...
Биохимласт в Дзержинске, "пищёвку" делает.
Будет ли делать гранулу "на сторону" - ещё тот вопрос...

Figaro писал(а):У ВХЗ есть рецептура для "медиков", но делают ли они её сейчас...

К сожалению, уже давно не делают, но еще осталась рецептура "Элигран прозрачный технический", выпускается в гранулах, думаю она может подойти, хотя зависит от эксплуатационных требований.
Про соэкструзию надо покапать интернет, если время найду сброшу ссылки сюда.

Sipin писал(а):

Figaro писал(а):У ВХЗ есть рецептура для "медиков", но делают ли они её сейчас...

К сожалению, уже давно не делают, но еще осталась рецептура "Элигран прозрачный технический", выпускается в гранулах, думаю она может подойти, хотя зависит от эксплуатационных требований.
Про соэкструзию надо покапать интернет, если время найду сброшу ссылки сюда.

Спасибо.

Вот это изделие. Если плохо видно, выложу в другом качестве.

коэкструзия

Sergpolimer писал(а):коэкструзия

Коэкструзия - это когда несколько слоёв в изделии.
А маркировочная полоса - это маркировочный экструдер - в разы разная производительность экструдеров.

Все верно,
На фото представлено как минимум 2 слоя,
В данном случае, вероятно, изделие получено:
- за один проход,
- с использованием, как минимум, 2-х экструдеров различной производительности,
- один из которых формирует круглый профиль в виде трубки,
- второй наносит продольную полосу,
На фото не видно, однако не исключено, что изделие содержит и другие слои, например, антикислородный барьер, клеевой, армирующий и др.

Куролесов Василий писал(а):...
Вот это изделие. Если плохо видно, выложу в другом качестве.

Относительно толстостенное и голубоватого оттенка. Какая твердость по ШОР А? И это, ведь, не медицинского назначения, да?
На ВХЗ есть и "Элигран прозрачный технический" с голубым оттенком, причем думаю можно, даже, будет степень цветности повыбирать, при необходимости. По твердости ШОР А 2 или 3 варианта было.

Вот ссылки из интеренета:
- вот здесь описаны типичные принципы работы соэкструзии, конечно, прям для нанесения полоски там нет примера, но это более простой процесс, чем приведенные по этой ссылке http://plastinfo.ru/information/articles/68/ ;
- а здесь пример производителя и фото экструдера для соэкструзии http://poly-prom.ru/soekstruder (не реклама).

Спасибо, дрУги!
По ШОРу ничего сказать не могу, данных нет. Этот образец получен от заказчика, со словами - "мне нужен вот такой!", всё.
Не мед. назначение, только пищевое. Впрочем, требования к материалу, скорее всего, схожи.
Голубой оттенок присутствует. Использование данного шланга - пищевое направление, и он используется при давлении -2 Атм.
Ещё информация сегодня поступила - этот шланг стерилизуется при температуре 85 гр. в кислоте и щёлоче в течение 20-30 мин. Далее промывка тёплой водой.
Дополнительных слоёв не увидел (на срезе плотный цельный материал, без слоёв). Армирования тоже не наблюдаю.

Что-то сомневаюсь, что пластифицированный ПВХ выдержит стерилизацию при температуре 85 С. Возьмите обычный поливочный шланг из ПВХ и отдайте его на стерилизацию. Подожгите образец переданного шланга и поливочного шланга из ПВХ, сравните горючесть, цвет пламени и запах дыма.

Дополнительные изображения. Постарался по чётче сфотографировать срез.

Maks42 писал(а):Что-то сомневаюсь, что пластифицированный ПВХ выдержит стерилизацию при температуре 85 С. Возьмите обычный поливочный шланг из ПВХ и отдайте его на стерилизацию. Подожгите образец переданного шланга и поливочного шланга из ПВХ, сравните горючесть, цвет пламени и запах дыма.

Как определить ПВХ по пламени и горючести??
Вариант один - Силикон??

По срезу вообще ничего сказать нельзя. Фиолетовый пигмент можно куда угодно положить.
Мне кажется, что при такой толщине стенки ничего не будет ему ни от кислоты, ни от щелочи при 85С, если без нагрузки промывать. Но проверить как Макс говорит стоит. Надо еще покумекать о пластификаторах и их количестве. Мне кажется, что ДОФ тут не обойтись, а больше 7 phr жидких пластификаторов при повышенных требованиях к теплостойкости тоже не стоит пробовать.
ИМХО, ку силиконов не сильно классная стойкость к кислотам/щелочам. Если не ПВХ, то плавкие фторопласты.

Куролесов Василий писал(а):Как определить ПВХ по пламени и горючести??

Сравнивать с горением того, что точно из ПВХ: поливочный шланг, электрический кабель, глянцевые сапоги...

Как определить ПВХ по пламени и горючести??


- цвет пламени жёлтый, коптящие язычки. запах горелой электропроводки

То же согласен с ув. Макс 42, касаемо необходимости определить материал "методом поджигания" и проведения испытания в реальных условиях.

Температуростойкие марки пластикатов ПВХ существуют, например, ИТ-105 и ИТ-125, но они, конечно не прозрачные, натурального цвета. В Европе и Китае очень много предложений рецептур с температурой эксплуатации 80 90 град.Цельсия, но по поводу прозрачных не встречал и специально не искал. Надо смотреть. Это я к тому что 85 град. Цельсия для ПВХ рабочая температура. Думаю при необходимости и хорошем объеме потребления (хотя бы допустим 3-5 тонн в месяц) можно ВХЗ выставить тех задание на рецепт с нужными требованиями.
Вот по стойкости к щелочам и кислотам, тут точно надо экспериментировать и уточнять у представителей из ЦЗЛ ВХЗ, иначе ни как. Допустим, точно могу сказать, что метилат натрия (раствор гидроксида натрия в метаноле), очень хорошо растворяет пластикаты, особенно при нагреве.
Также важно уточнить - если трубка предназначена для пищевого использования, то ПВХ должен быть, так сказать, "не вредным" по гигиеническим нормам (с ними, к сожалению, не знаком), допустим, чтоб не содержал соединения свинца или, в прозрачных рецептах, присутствует оловоорганический стабилизатор (вреден он или нет, тоже надо узнавать), пластификатор может надо "особенный" применять и т.д.

Шланг будет промываться моющими средствами на основе молочной или ортофосфорной кислоты, может быть ещё и азотной.