Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте.
Ищу пластиковую основу для текстильного изделия (ленточный органайзер. ссылку давать не будут но найти можно в гугл если набрать в ковычках "Порядок в вашей сумке или рюкзаке, о котором вы так давно мечтали" .
Требования к пластику при толщине листа в 2мм:
Требование 1) Не быть слишком эластичным, чтобы держать форму изделия при натяжении ленты, в противном случае возникает изгиб,
Требование 2) Не быть слишком жестким, чтобы держать многократный прокол иглы, не трескаться и не рваться - по краю каркаса проходит 4 шва, и край превращается в решето, но остается прочным.

Посмотрели западный аналог изделия, у них пластик, который идентифицировать не можем. Далее Пластик А.
Искали в обычной продаже похожее на Пластик А. Листовой полипропилен (марку не смогу назвать) не подошел по Требованию 2. Листовой полиэтилен (марку не смогу назвать) не подошел по Требованию 1.

Идеальный результат – идентифицировать Пластик А.
Хороший результат - подобрать аналог пластика по заданным требованиям.
Помогите или подскажите пожалуйста в каком направлении двигаться чтобы достичь один из результатов.
В самом первом комментарии - описаны результаты экспериментов с Пластиком А (плавучесть, нагрев, горение, изгиб, залом, залом под прессом, формовка при 100C, разрез). здесь не стал писать - слишком большое описание темы получится.

По данному образцу в домашних условиях удалось определить.

Эксперимент 1. плавучесть. Пластик А по плотности близка к воде. если поместить под воду - медленно тонет. если положить на поверхность плашмя - не тонет, видимо за счет поверхностного натяжения.

Эксперимент 2. нагрев. образец Пластика А размером со спичечную головку на фольге поднесли к огню. пластик кипит. при этом идет белый дым. запах субъективно резковат и знаком, но где встречал не смог вспомнить. Решил сравнить запах с горением других пластиков. поджег все что попалось под руку - крышка от бутылки газировки, коктейльная трубочка, одноразовая прозрачная вилка, баночка от йогурта, пвх профиль. Все пахнет по-разному, но субъективно на 100% идентично Пластику А не пах ни один из предметов. Образец Пластика А один раз вспыхнул в момент максимального кипения и погас. После «выкипания», осталась светло серая "зола" на поверхности фольги.

Эксперимент 3.1 горение. Уголок большого куска 150х100х2 Пластика А быстро загорелся от обычной зажигалки. цвет огня - "стандартный" желто-оранжевый. кончик горения "кипит" как в эксперименте 2. В процессе горения почти не дымит, чуть чуть по мере сгорания начинает идти белый дымок, пластик не коптит черным дымом, а максимальный дым возникает при потухании. прогоревший конец "углится" уже знакомым светло серым цветом. горит не спеша, не капает. После того как огонь затушили –горевший край стал мягче и стала марким. если целый конец при контакте с бумагой не оставляет следов, то гревший - оставляет след, похожий на восковой карандаш.

Эксперимент 4. Изгиб. Образец Пластика А. 150х100х2 мм сгибание поперек наибольшей стороны. усилие при сгибание растет по мере сближения противоположных краев. В конце напряжение максимально. Если посмотреть на изгиб «с боку» то он как вытянутая капля. При ослаблении Пластик А резко выпрямляется, но только на 150 градусов. Выпрямляется на столько резко, что при повторе эксперимента на столе он "выпрыгивает" с места быстро и далеко. Повторил Эксперимент несколько раз - "поведение" осталось прежним, но на внутренней стороне сгиба слегка посветлело. Полностью выпрямил Пластик А в исходное состояние - он хорошо зафиксировался, но при таком же сгибании со 180 до 150 градусов сгибается теперь без усилия, дальше от 150 до 0 градусов с прежним нарастающим усилием.

Эксперимент 5. Залом (многократный изгиб в противоположные стороны со сведением противоположных краев, как проволоку ломают, когда перекусить нечем). 100 раз сложил тот же образец Пластика А из Эксперимента 4 по той же линии залома. Пластик не треснул. После 5-10 сгибаний по линии залома пропала прежняя жесткость, и пластик стал сгибаться легче, но до определенного момента, в крайних фазах усилие остается максимальным. При отпускании та же реакция что в эксперименте 4. с обоих направлений. При фиксации в фазе сложения - внешняя сторона по линии залома меняет цвет - сильно светлеет. При возврате в исходное положение - цвет возвращается в черный, но еле заметное осветление остается.

Эксперимент 6. Залом под прессом (Как эксперимент 5, но с прессом на всю поверхность ~50 кг). Сначала сложили Пластик А по линии залома полученной в Экспериментах 3,4 и 5. При первой же попытке Пластик А треснул по линии залома. Торец разрыва ("внутренности") такого же серого цвета как в Экспериментах 4 и 5. Поверхность торца ровная и почти плоская, на столько, что, прислонив торец к ровной гладкой поверхности в притык, на просвет почти нет проблесков. Линия разлома - почти по всей длине идеальная прямая. Половинки не отделились, с внутренней стороны сложения их держал внутренний поверхностный слой. толщина слоя - доли миллиметра. При усилии он быстро лопнул и половинки отделились.
Полученную половинку сложили пополам и поместили под пресс, пластик не треснул, после пресса «раскрылся» на 90 градусов. Повторный пресс – тот же результат. С этой половинкой провели Эксперимент 5 и еще раз поместили под пресс – пластик не лопнул, и снова раскрылся на 90 градусов, но появился небольшой разрыв 5 мм длинной в месте, где был прокол от иглы (дырка попала на линию залома)

Эксперимент 7. Нагрев до 100 градусов и формовка. Вторую половину Пластика А (75х100х2мм) поместили в кипящую воду. Пластик А стал «мягче» и гнулся при меньшем усилием. При многократном погружении, извлечении и сворачивании «пока не остыл» Пластик А удалось свернуть в рулончик в два витка (200%). После остужения и ослабления, рулончик раскрылся до полутора витков (150%). Для выпрямления рулончика в исходное плоское состояние пришлось прикладывать усилие, после чего Пластик А закрутился обратно на 60% и стал похож н букву С.

Эксперимент 8. Разрез. Еще один целый кусок Пластика А 70х100х2мм попытался разрезать. Провел по поверхности обычным ножом. Остался след – «борозда». Пластик подался легко. При многократном повторении он бы отрезался, но вместо этого его согнули и он лопнул по линии борозды также как лопался под прессом по линии залома. На торце «внутренности» черные на глубину разреза и серые на оставшуюся глубину разрыва.

Ну, во-первых, фото материала в студию! Причем, желательно ДО всех этих экспериментов, т. е. когда его еще можно узнать. Необходимо знать, как минимум, толщину листа.
Во-вторых, не поленитесь найти лабораторию, которая сможет вам провести анализ и по результатам дать заключение о характеристиках использованного полимера. Найдите какой-нибудь "Институт пластмасс" или что-то в этом роде. Вот ссылка viewtopic.php?f=15&t=21034
Лично мое мнение - использовано что-то из полиэтиленов. Марок столько, что пальцем в небо тыкать бесполезно.

Перое фото - лист пластика до экспериментов. толщина 2 мм,
второе фото - остатки листа пластка после Эксперимента 6.

За ссылки спасибо - обязательно посмотрю.
Уже пытался сам найти в Питере лабораторию, но видимо не правильно задавал ключевые слова, так как ничего не нашел, только НИИ материаловедения, где могут металический сплав проанализировать, пластик отказались брать.

Интересное предположение про полиэтилен. я когда купил листовой полиэтилен, он мне сразу показался очень похожим, только чуть чуть жесткости не хватало. Наверное действительно другой сорт нужен. Я к сожалению в них не разбираюсь.
Подскажете, куда можно сьездить посмотреть в живую на разные сорта полиэтилена.
По большому счету достаточно подобрать подходящий пластик, что это за "Пластик А" не так уже важно. Просто зная наверняка что это, было бы легче найти замену.

Еще очень хочу поблагодарить участников форума и администрацию.
Вы мне прям луч надежды подарили. Большое человеческое спасибо.

VadimDoro писал(а): ссылку давать не будут но найти можно в гугл если набрать в ковычках

Ссылку давать не буду, но найти можно в Яндексе если набрать в кавычках "корсет".

Похоже на наполненный блоксополимер ПП или ПЭНД, ищите, кто вам сможет сделать зольность (плотность) и ДСК.

Figaro писал(а):

VadimDoro писал(а): ссылку давать не будут но найти можно в гугл если набрать в ковычках

Ссылку давать не буду, но найти можно в Яндексе если набрать в кавычках "корсет".

Здравствуйте, Figaro.
Своей формулировкой я не хотел никого запутать, просто переживал, что тему забанят, если будет ссылка на интернет магазин, ведь админы это могли счесть рекламой. Я забыл отметить что поиск нужно сделать в Google, там в результатах одна единственная ссылка, Возможно вы искали в Яндекс, там ссылок много и в них действительно не разобраться и становиться не понятно что я имел в виду. Наверное вы таким образом решили указать мне на глупость моего посыла. Признаю, без уточнения про Google - вышло глупо.
В поиске "корсета" 1 250 000 результатов, и в основном на женские корсеты ))))
Даже "полимерный корсет" не особо помогает.
Если в вашем комментарии кроме упрека есть польза, подскажите какие еще ключевые слова использовать в поиске.
Спасибо.

П.С. Не сочтите пожалуйста за грубость. Если все же считаете мой комментарий в коей мере оскарбительным для Вас, давайте переведем это в личную переписку и не будет "засорять" тему.

Похоже что жесткий полиуретановый лист

Мне кажется вам не нужно копировать все, так понимаю самое главное идея. Исполнение может быть другим, то что можно купить из листовых материалов, а не изготавливать специальные листы.
Например почему не ПЕТ

Figaro писал(а):Похоже что жесткий полиуретановый лист

Посмотрел плотность ПУ - от 1,10 г/см3.
Как вариант, можно еще померить твердость, если по Шору А будет больше 90, то померить по Шору Д.

Figaro писал(а):Похоже что жесткий полиуретановый лист

Так ПУ коптит же вроде?

Димитрий писал(а):Найдите какой-нибудь "Институт пластмасс" или что-то в этом роде. Вот ссылка viewtopic.php?f=15&t=21034

Спасибо за наводку. Связался с Институтом Пластмасс. Думаю закажем у них анализ, сказали что имеющегося у нас образца достаточно.
По готовности выложу в теме результаты анализа.

Если окажется, что это полиолефин, дополнительно закажите ПТР.

ПЭТФ может. Как вариант - ПС с СБСом.
Раз Вы из Питера, я предложу Вам решение: съездите на Элерон http://www.aileron.ru/ , пощупайте разные варианты. Может что понравится.