Форум о полимерах ПластЭксперт

Специалисты здравствуйте.Порекомендуйте ТПА для литья одноразовой вилки.Материал ПС. Форма планируется 24места(расположение в виде ромашки)Вилка15см. С каким объёмом впрыска и усилием запирания должен быть ТПА? Вес вилки 1.8гр. Машину планируется брать Б\у.

А габариты формы какие? Она ГК? Там такие тоненькие стенки должны быть, что не всякая новая машина справится. Я думаю, что машина должна быть тонн на 160-200. Объем впрыска, в данном случае, не важен.

Димитрий писал(а): Я думаю, что машина должна быть тонн на 160-200. Объем впрыска, в данном случае, не важен.

Как можно так думать, не зная размеров формы? Уважаемый автор, измерьте форму и на 99% получите всю информацию о том, какой ТПА нужен. Основные параметры в вашем случае (который не универсален!) - просвет между колоннами ТПА и мин/макс высота прессформы.

Объем впрыска тоже имеет значение - берите поменьше, большой цилиндр и гигантский шнек тут совсем ни к чему. Если БУ, то берите "немца" хотя бы от 98-2000 г.в. малопоюзанного.

Еще для информации. Форма 24 гнезда "ромашкой" это уже немного такой каменный век, привет из 90-х. Если у вас сбыт гарантирован, то нет проблем, но на рынок лучше с такой себестоимостью не ходить. Сейчас формы по 48-64 гнезда с роботом и автоматической упаковкой, циклы по 5 сек.

Почитайте литературу по проектированию.

Михал Иваныч благодарю! Мне как раз такой ответ и нужен,чтоб показать шефу.Чтоб про металлом,и как дешевле перестал думать. А формы то пока и нет.Я подумал исходя из размеров вилки 15см по кругу, примерно можно с ориентироваться какое усилие запирания.Я в этом деле дилетант.

МихалИваныч писал(а):

Димитрий писал(а): Я думаю, что машина должна быть тонн на 160-200. Объем впрыска, в данном случае, не важен.

Как можно так думать, не зная размеров формы? .

Я предположил, что форма уже ЕСТЬ и прикинул примерный габарит. Это несложно. А с Вами согласен, насчет подхода к организации процесса и компановки формы.

Не торопитесь привязывать ТПА по габаритам пресс-формы. Вилку 24 места, размер пресс-формы "ромашка" 455х455х445мм, ТПА в 170 тонн не тянет по усилию смыкания (хотя физически между колонн форма проходит и ТПА не китайский). Ей необходим термопластавтомат от 200 тонн минимум, оптимально 220 тонн (это из многолетней практики).
Форма "ромашка" на 32 гнезда "вилка 165мм вес 1,7 грамм по PS" имеет размер 550х550х460мм и требует ТПА с усилием смыкания не менее 250 тонн, оптимально 280тонн.
Ну не спешите так уж сильно сбивать шефа с нужного пути:))) Вы знаете о том, что большинство производство, входящих в первую десятку по объемам продукции, работают именно на "ромашках"?
Тому есть несколько причин.
Можно рассмотреть оба варианта: первый - форма на 64 гнезда с циклом в пять секунд и второй - "ромашка" на 32 гнезда.
По первому варианту. Пресс-форма на 64 гнезда полностью горяче-канальная сама стоит крайне дорого, к тому же 64 горячих канала- сопла + распределительный коллектор + обогреваемая втулка на входе (как правило) тянут за собой контроллер управления горячими каналами (несоизмеримо дешевле, но тоже дорогая вещь) и очень производительную систему охлаждения. А так же требует соответствующего высокоскоростного ТПА (хотя бы BMB) который так же "кусается" по деньгам. Робот - необходимость и стоит совсем дешево на данном фоне - около 50 штук евриков (возможны варианты в зависимости какую модель брать, но необходимо помнить, что для достижения коротких циклов он должен быть высокоскоростным). Все вместе стоит кучу денег, но самое интересное впереди. Формы не вечны и имеют свойства ломаться.. Ремонт подобной формы либо крайне дорог либо если она еще на гарантии и производитель признал дефект как свою вину (о чудо!!) крайне долог (то с чем сталкивался лично - до 3-х месяцев мучали итальянскую форму). Значит, мы же не можем оставить клиентов без продукции, необходим "дублер". Вот мы и подошли в общей сумме к цене коттеджа на рублевке.
Второй вариант - "ромашка" 32 гнезда.. . Для ускорения цикла ставят совсем элементарную обогревающую втулку с одно-зонным контроллером и делают "тоннельный" или "самоотрывной" литник (кому как нравится это называть) что бы убрать человека отделяющего деталь от литника. реальный цикл - 9 сек. делали быстрее, но это уже ненадежно. А так работает годами. Стоимость самой пресс-формы, только не смеяться - за 15тыс $ получить новую не проблема. Стоит только захотеть. ТПА к ней - любого производителя, цена - чуть выше стоимости контроллера от горячеканальной формы:)). Не хватило денег на ТПА или пошло расширение производства - отдайте форму на аутсорсинг, с ней справится практически любая, вменяемая компания, желательно работающая с иностранными заказчиками (не обязательно, но лучше так) и как следствие исполняющую требования к стандартам качества. Представляете: захотели вдвое увеличить объем производства и Вам надо всего инвестиций на 15000 долларов:))) или например ложку захотели дополнительно. (Не приведи Господь отдать кому то форму на 64 места горячеканальную.) Про ремонт "ромашек" вообще молчу, даже если нет своей инструменталки, на стороне сделают без проблем.
И еще момент: посмотрите внимательно, ни одна компания, работающая на современных горячеканальных формах не в силах предложить хоть какую то ценовую разницу с теми кто работает на "металлоломе". В теории вроде бы на огромных объемах продаж разница должна быть, но тянется огромный "хвост" в виде необходимости возврата инвестиции. А времена "дешевых" денег в мире прошли, а в России их и не было:((
Поэтому надо, наверное, спросить у шефа на какой бюджет он рассчитывает и чьи деньги.Если его личные - то "ромашка", если инвесторов - то только горячеканальные формы:)))
Это только мое мнение и не факт, что правильное. Работал на обоих вариантах и понял одно точно: любое производство в России - кошмар для его собственника:))))

Да, совсем забыл: ставят на "ромашку" роботы. А еще какие поворотные столы к ним делают... стоишь и не понимаешь как до этого можно догадаться..
Я не агитирую за "ромашку". Ни в коем случае. сам люблю высоко технологичные формы (особенно когда заказчик не против и не беден:))).

подпишусь под многжеством пунктов в предыдущем посте, а насчет кошмара для собственника - у меня например, голубая мечта так покошмариться

kornelius писал(а):Не торопитесь привязывать ТПА по габаритам пресс-формы.

Разумно, но куда девать гигантский литник на 32 гнезда? В вилки назад отравлять как-то неправильно, негигиенично. Хотя, судя по внешнему виду таких столовых приборов в продаже некоторые из 100% вторички гонят.
Еще непонятно почему в "дорогом случае" робот описан как обязательный предмет, а в дешевом он как бы и не нужен.

Здравствуйте. kornelius огромное спасибо за такое содержательное грамотное разъяснение.Многое прояснилось. У нас сбыт планируется примерно 34млн.шт в год.Вот под эти объёмы будем подбирать оборудование+форма.
Но до Европы нам ну никак,-Китай осилить-бы.
Всем СПАСИБО!!

МихалИваныч писал(а):

kornelius писал(а):Не торопитесь привязывать ТПА по габаритам пресс-формы.

Разумно, но куда девать гигантский литник на 32 гнезда? В вилки назад отравлять как-то неправильно, негигиенично. Хотя, судя по внешнему виду таких столовых приборов в продаже некоторые из 100% вторички гонят.
Еще непонятно почему в "дорогом случае" робот описан как обязательный предмет, а в дешевом он как бы и не нужен.

По роботу. В принципе, функционально, не всегда он нужен при литье данных изделий. Большая часть клиентов берет приборы в картонных коробах с полиэтиленовым вкладышем "навалом" (в коробе -3000шт ложки 165мм либо 5000шт вилок 165мм, либо 10000шт вилок 110мм и. т. д. естественно бывают и другие размеры коробов). И в этом случае изделия просто сыпятся вниз через лоток и на транспортер, а далее в короб. И если бюджетному проекту "ромашка" + китайский ТПА отсутствие робота простят или даже не заметят, то для для высокоскоростного, круто заряженного "европейца" отсутствие робототехники будет выглядеть как на BMW X6 в версии тюнинг-ателье AMG штампованные диски колес с пластиковыми колпаками. Да и цена робота не оказывает никакого особого влияния на конечную стоимость в этом варианте. А вещь удобная и полезная.Если клиенты являются торговыми сетями и продают в упаковках по сотке или еще как нибудь, то робот необходим. И на ромашку тоже. Смотря на кого работать.
Литник на самом деле не гигантский - колечко около 12 см. Дробят. Куда его еще. так же как и брак при запуске горяче-канальных форм (там естественно его несоизмеримо меньше). Совсем из вторички никто не льет (надеюсь на это:)) а свою отбраковку перерабатывают. Да и "стерилизация" в мат. цилиндре при 230 градусах идет отменно:)) Хотя конечно это все от бедности нашей.
Что то мы увлеклись отрабатывать тему за человека открывшего ее:)))