Форум о полимерах ПластЭксперт

Можно ли тепло изолировать материальный цилиндр на литьевой машине. А если можно то как.

Технолит писал(а):Можно ли тепло изолировать материальный цилиндр на литьевой машине. А если можно то как.

от чего и для чего теплоизолировать?

Теплоизолировать можно.
С помощью термоизоляционных чехлов.
Цель: изоляция от окружающей среды, снижение тепловых потерь, защита нагревателя, как результат: экономия.

Да, действительно для изоляции материального цилиндра используются специальные чехлы.
На Интерпластике в этом году видел такие.
Погуглите по запросу термоизоляционные чехлы для ТПА.

Denis_P писал(а): изоляция от окружающей среды.

для меня (и наверное для всех) такой вариант очевиден, и не требует вопроса, поэтому и уточнил

Не совсем понял, тогда зачем задавать вопрос, если ответ очевиден.
Просто добавлю, что если э/э дороже 4руб/кВт, то этим реально стоит заморачиваться или сегодня или вчера
Если холодильники (чиллеры) стоят в цехе, то же, чтобы тепловые выбросы в цех хоть как то уменьшить
Если в цехе нет системы кондиционирования аналогично;
Если требуется качественный визуальный контроль каждого изделия - то же.

В остальных случаях - тоже обязательно стоит, но это уже вопрос приоритезации.

Думаю, когда э/э будет стоить 6 и более рублей и политика в области охраны труда будет в полной мере исполняться, данные девайсы станут нормой.

Denis_P писал(а):Не совсем понял, тогда зачем задавать вопрос, если ответ очевиден.

потому и уточнил, что очевидный вопрос не имеет смысла задавать.
может человек что другое хотел спросить, но как обычно выразился предельно кратко, полагая, что остальные в курсе его проблемы.

Технолит писал(а):Можно ли тепло изолировать материальный цилиндр на литьевой машине. А если можно то как.

Можно и нужно.
Вот так это выглядит на одном из наших Demag-ов.
При старых тарифах на электроэнергию (пару лет назад - Украина) экономилось примерно $600 в год.
В конечном счёте - решать Вам.

По текущему курсу лучше в национальной валюте считать))) Сумма значительней получается.

Электроэнергия за последние пару лет очень сильно подросла, думаю этот рост будет продолжаться не менее интенсивно.

Установили такие чехлы на несколько ТПА, покрыв все зоны нагревателей цилиндра (открыты остались только нагреватели сопла и переходника).
Если вдруг при ошибке наладчика или сбое системы ТПА отвечающую за прижим сопла и не внимательности литейщика, начинает появляться "борода", которая дошла до зоны загрузки в пространстве между нагревателями и чехлами.
Чтобы избежать этой проблемы, некоторые поставщики ТПА для данной опции, не ставят чехлы на нагреватели переходника и на зону материального цилиндра ближнюю к соплу. То есть экономии энергии зоне инжекции нет, неподвижная плита и защитная шторка сопла продолжают нагреваться от открытых нагревателей.
В четверг на этой недели занимался пуско-наладкой ТПА с таким решением проблемы, то есть на зоне мат. цилиндра ближней к соплу чехла нет и в сравнении с ТПА другого поставщика (ТПА я занимался пуско-наладкой 3 месяца назад) заметил другой подход к этой проблеме. На другом ТПА установлена "Юбка" которая закрывает нагреватель переходника и чехол соседней зоны (на фото).
Возможно я очень мало встречал вариантов использования данных чехлов и существуют ещё варианты.


На форуме нельзя бесплатно рекламировать "Будущих гигант" как производителя таких чехлов, к сожалению.

Мулланур писал(а): ↑

18 авг 2018, 13:31

Установили такие чехлы на несколько ТПА, покрыв все зоны нагревателей цилиндра (открыты остались только нагреватели сопла и переходника).
Если вдруг при ошибке наладчика или сбое системы ТПА отвечающую за прижим сопла и не внимательности литейщика, начинает появляться "борода", которая дошла до зоны загрузки в пространстве между нагревателями и чехлами.
Чтобы избежать этой проблемы, некоторые поставщики ТПА для данной опции, не ставят чехлы на нагреватели переходника и на зону материального цилиндра ближнюю к соплу. То есть экономии энергии зоне инжекции нет, неподвижная плита и защитная шторка сопла продолжают нагреваться от открытых нагревателей.
В четверг на этой недели занимался пуско-наладкой ТПА с таким решением проблемы, то есть на зоне мат. цилиндра ближней к соплу чехла нет и в сравнении с ТПА другого поставщика (ТПА я занимался пуско-наладкой 3 месяца назад) заметил другой подход к этой проблеме. На другом ТПА установлена "Юбка" которая закрывает нагреватель переходника и чехол соседней зоны (на фото).
Возможно я очень мало встречал вариантов использования данных чехлов и существуют ещё варианты.


На форуме нельзя бесплатно рекламировать "Будущих гигант" как производителя таких чехлов, к сожалению.

Поддержу Александра. Сразу скажу, мы на пробу взяли на два ТПА, будем брать на все. На сервоприводном экономия 10-12%, на гидравлике 15-17%. От "кривых рук" можно защититься, только отрубанием этих рук. При покупке, стоит обратить внимание на толщину, первая зона, нужно брать немного потоньще, иначе на пролазит в неподвижную плиту ТПА. Раз реклама запрещена, в личке отвечу на все вопросы.

В ноябре прошлого года установили данные чехлы на 7 ТПА. На данный момент снижение расхода э\э составило 8 %, в среднем. Хорошая штука.

Как то не верится в эти маркетинговые приемы, типа будешь экономить на электроэнергии.
Стоимость таких одеял будет окупаться пару лет.
ТПА производятся уже более 50 лет, неужто не додумались конструктора или технологи стекловатой обматывать цилиндры, если есть реальная польза от этого решения.
А так намотав такой чехол один из минусов так это может потребовать перенастройку параметров процесса на каждом типе деталей.

Komarov писал(а): ↑

14 ноя 2018, 15:01

А так намотав такой чехол один из минусов так это может потребовать перенастройку параметров процесса на каждом типе деталей.

Каким образом это потребует переналадку?
Единственный замеченный минус чехлов, это крайне длительное ожидание в случае необходимости снизить температуру цилиндра.
Ну и для любителей цеха отапливать цилиндрами жизнь становится труднее.

Юрий Новатор писал(а): ↑

20 авг 2018, 10:43

В ноябре прошлого года установили данные чехлы на 7 ТПА. На данный момент снижение расхода э\э составило 8 %, в среднем. Хорошая штука.

А как измеряли? По общему счетчику или ставили на ТПА отдельный счетчик и при литье одного и того же изделия снимали показания с чехлами и без?

Тоже интересуюсь, просто судя по всему какая-то экономия есть и реально негативных отзывов мне не попадалось. Есть или скептики или довольные пользователи.

P.S.: мы к сожалению топим цех машинками (отопление только на НГ включаем).

Komarov писал(а): ↑

14 ноя 2018, 15:01

Как то не верится в эти маркетинговые приемы, типа будешь экономить на электроэнергии.
Стоимость таких одеял будет окупаться пару лет.
ТПА производятся уже более 50 лет, неужто не додумались конструктора или технологи стекловатой обматывать цилиндры, если есть реальная польза от этого решения.
А так намотав такой чехол один из минусов так это может потребовать перенастройку параметров процесса на каждом типе деталей.

Очень давно додумались и не только производители. Когда законы были более лояльны использовали асбестовые листы. Были и другие решения. Просто чехлы - самые удобные. По срокам окупаемости, чтобы чехлы окупались на ПЭ/ПП 2 года, Ваша выработка должна быть 3000-3500 мч в год, а цена электроэнергии 3руб., В более жизненных условиях срок окупаемости менее полугода.
Что Вы меняете в самом процессе при использовании чехлов? Примерно ничего. Единственные реальные минусы: с некоторыми материалами чехлы несовместимы, второе при переходе с одного материала на другой с значительным понижением Т - цилиндр долго остывает, но никто не запрещает скинуть чехлы.

А в целом - просто удивляет некоторая заскорузлость коллег. Не имея ни одной известной цифры в уравнении (цена чехлов, реальный расход на нагрев, % экономии) приходить к негативному КОНКРЕТНОМУ результату в 2 года, хотя по факту и 2 года хороший результат. По факту - чехлы это реальный тренд, отрицать эффективность которого просто глупо. Если в 2014 году их не было ни у кого, сейчас я их вижу в каждой второй компании, если брать компании 50+ ТПА, то еще чаще (они по ходу просто лучше считают).

Прошу никого не обижаться, просто тема чехлов изъезжена вдоль и поперек, уже почти все сомневавшиеся укомплектовались ими. Основная проблема - это потратить несколько тысяч рублей, чтобы купить тестовый образец и испробовать на собственном опыте.

Специальные чехлы это хорошо. Но тому кто продает. Окупаемость чехлов за 2 года! А смысл в них.
Мы люди приземленные, из глубокой провинции.
Ради эксперимента обернули цилиндр на ЭВМ утеплителем (базальтовая вата приклеенная на отражающую фольгу, утеплитель для бань)
Установили, скрепили по деревенски проволокой, заклеили стыки алюминиевым скотчем. Выглядит как заводской. Эффект тот же, цена 0 руб. (остаток утеплителя был 1200х600 мм)

Кто мне объяснит в чем отличие от продаваемых чехлов?

Алekcaндр писал(а): ↑

14 фев 2019, 09:03

Специальные чехлы это хорошо. Но тому кто продает. Окупаемость чехлов за 2 года! А смысл в них.
Мы люди приземленные, из глубокой провинции.
Ради эксперимента обернули цилиндр на ЭВМ утеплителем (базальтовая вата приклеенная на отражающую фольгу, утеплитель для бань)
Установили, скрепили по деревенски проволокой, заклеили стыки алюминиевым скотчем. Выглядит как заводской. Эффект тот же, цена 0 руб. (остаток утеплителя был 1200х600 мм)

Кто мне объяснит в чем отличие от продаваемых чехлов?

Это только мое предположение:
Кто-то не уверен в своих силах, не готов тратить время на эксперименты и доверяет мнению коллег, порекомендовавших ему "магазинный" чехол, сомневается в работоспособности, эффективности своей самоделки.
А ведь производители оборудования заморочились, собрали базу данных по размерам ТПА (чтобы можно было не образмеривать ТПА, а просто сказать его марку), сделали удобные застежки для того, чтобы можно было быстро снимать/ставить эти чехлы на случай ремонта, диагностики и др, предусмотрели отверстия под провода термопар и ТЭНов, чтобы вата не сыпалась обернули её в дорогой материал. Вот и отличие: Функционал и эстетический вид, возможно кто-то тащится от брендированных запчастей, за это и переплачиваем...
Я не выступаю против самоделок, сам смотрел как запорную арматуру теплоизолируют и думал так же делать. Но в итоге мы купили на пробу чехол как на фото выше выкладывал Мулланур.

Хотел ещё раз описать, потом подумал, а зачем? Переубедить того, кто не хочет переубеждаться? Да ради бога, пусть не верят. Мы чехлы используем. На зиму снимаем, т.к. топимся за счёт ТПА и воды с охлаждения масла(только масла, на прессформах чиллеры). Для проведения испытаний, устанавливали счётчики на два ТПА. Цифры писал сверху. Если кто то сделал чехлы сам, честь ему и хвала. но после замены нагревателя или термопары, поймет, чем заводские лучше.

ПластСтер писал(а): ↑

14 фев 2019, 10:54

Хотел ещё раз описать, потом подумал, а зачем? Переубедить того, кто не хочет переубеждаться? Да ради бога, пусть не верят. Мы чехлы используем. На зиму снимаем, т.к. топимся за счёт ТПА и воды с охлаждения масла(только масла, на прессформах чиллеры). Для проведения испытаний, устанавливали счётчики на два ТПА. Цифры писал сверху. Если кто то сделал чехлы сам, честь ему и хвала. но после замены нагревателя или термопары, поймет, чем заводские лучше.

А зачем откладывать!
Быть может разъясните заранее непросветленным в этом.
Не хотелось бы всю жизнь на своих ошибках учиться.

s2dent6732 писал(а): ↑

14 фев 2019, 09:30

Алekcaндр писал(а): ↑

14 фев 2019, 09:03

Специальные чехлы это хорошо. Но тому кто продает. Окупаемость чехлов за 2 года! А смысл в них.
Мы люди приземленные, из глубокой провинции.
Ради эксперимента обернули цилиндр на ЭВМ утеплителем (базальтовая вата приклеенная на отражающую фольгу, утеплитель для бань)
Установили, скрепили по деревенски проволокой, заклеили стыки алюминиевым скотчем. Выглядит как заводской. Эффект тот же, цена 0 руб. (остаток утеплителя был 1200х600 мм)

Кто мне объяснит в чем отличие от продаваемых чехлов?

Это только мое предположение:
Кто-то не уверен в своих силах, не готов тратить время на эксперименты и доверяет мнению коллег, порекомендовавших ему "магазинный" чехол, сомневается в работоспособности, эффективности своей самоделки.
А ведь производители оборудования заморочились, собрали базу данных по размерам ТПА (чтобы можно было не образмеривать ТПА, а просто сказать его марку), сделали удобные застежки для того, чтобы можно было быстро снимать/ставить эти чехлы на случай ремонта, диагностики и др, предусмотрели отверстия под провода термопар и ТЭНов, чтобы вата не сыпалась обернули её в дорогой материал. Вот и отличие: Функционал и эстетический вид, возможно кто-то тащится от брендированных запчастей, за это и переплачиваем...
Я не выступаю против самоделок, сам смотрел как запорную арматуру теплоизолируют и думал так же делать. Но в итоге мы купили на пробу чехол как на фото выше выкладывал Мулланур.

Продолжая тему.
Застежки, завернутая вата с двух сторон, выхода под термопары, размерность под определенные марки ТПА. Это же все второстепенные факторы, не оказывающие прямое воздействие на длительность работоспособности ни термопар ни нагревателей.
Да есть отличие цилиндра ТПА от ЭВМ (на нашем примере), на ЭВМ предусмотрена вентиляция зон, для уменьшения колебания температур при перегревах, но они не так часто включаются при стабильной работе.
Так в чем может быть именно функциональное отличие самоделки и магазинного варианта? Чем магазинный убережет термопару или тэн?
На мой взгляд главная хитрость заключается именно в изоляции цилиндра для снижения теплопотери, при этом нагреватели будут работать в штатном режиме и просто реже включаться.

Алekcaндр писал(а): ↑

15 фев 2019, 09:08

s2dent6732 писал(а): ↑

14 фев 2019, 09:30

Это только мое предположение:
Кто-то не уверен в своих силах, не готов тратить время на эксперименты и доверяет мнению коллег, порекомендовавших ему "магазинный" чехол, сомневается в работоспособности, эффективности своей самоделки.
А ведь производители оборудования заморочились, собрали базу данных по размерам ТПА (чтобы можно было не образмеривать ТПА, а просто сказать его марку), сделали удобные застежки для того, чтобы можно было быстро снимать/ставить эти чехлы на случай ремонта, диагностики и др, предусмотрели отверстия под провода термопар и ТЭНов, чтобы вата не сыпалась обернули её в дорогой материал. Вот и отличие: Функционал и эстетический вид, возможно кто-то тащится от брендированных запчастей, за это и переплачиваем...
Я не выступаю против самоделок, сам смотрел как запорную арматуру теплоизолируют и думал так же делать. Но в итоге мы купили на пробу чехол как на фото выше выкладывал Мулланур.

Продолжая тему.
Застежки, завернутая вата с двух сторон, выхода под термопары, размерность под определенные марки ТПА. Это же все второстепенные факторы, не оказывающие прямое воздействие на длительность работоспособности ни термопар ни нагревателей.
Да есть отличие цилиндра ТПА от ЭВМ (на нашем примере), на ЭВМ предусмотрена вентиляция зон, для уменьшения колебания температур при перегревах, но они не так часто включаются при стабильной работе.
Так в чем может быть именно функциональное отличие самоделки и магазинного варианта? Чем магазинный убережет термопару или тэн?
На мой взгляд главная хитрость заключается именно в изоляции цилиндра для снижения теплопотери, при этом нагреватели будут работать в штатном режиме и просто реже включаться.

Здравствуйте. Сразу скажу, я не буду вступать в полемику, не буду спорить, просто выскажу своё мнение и ВСЁ.
Мы говорим с Вами о разных вещах. Есть понятие функционала, а есть понятие эстетики, удобства и многоразовости. Так вот Ваша самоделка выполняет только функционал, остальным трём критериям она не соответствует, или соответствует весьма посредственно. Ну не может проволочка обмотаная поверх утеплителя, смотреться эстетично, так же как и отдирание аварийно брызнувшего из под сопла полимера не очень удобно с ворсистого удеплителя, равно как накрутка утеплителя и заворачивание его проволкой не добавляет многоразовости. Не спорю - дЁшево. И если у Вас одна-две машины, Вы не внедряете автоматизаций производства, не смотрите на эстетику, Вам чуждо понятие бережливого производства, это подходит. Но когда у Вас 15-20 ТПА, то, простите, Вам предётся принимать в штат человека с должностью "наладчик чехлов материального цилиндра".
Писать можно ещё много, но не имеет это смысла. Нужно вырасти до того состояния души, тела и кошелька, при котором будет не интерено заниматься "колхозом",а будет интересно зарабатывать и давать возможность заработка Вашему коллеге.
Это мнение моё личное и может не совпадать как с мнением редакции, так и с Вашим, либо чтьим то ещё. Своей репликой, не хотел никого обидеть, и любые усмотренные совпадения прочитавших с кем то, просьба считать случайными. Удачи Всем!

ПластСтер писал(а): ↑

15 фев 2019, 11:24

Алekcaндр писал(а): ↑

15 фев 2019, 09:08

Продолжая тему.
Застежки, завернутая вата с двух сторон, выхода под термопары, размерность под определенные марки ТПА. Это же все второстепенные факторы, не оказывающие прямое воздействие на длительность работоспособности ни термопар ни нагревателей.
Да есть отличие цилиндра ТПА от ЭВМ (на нашем примере), на ЭВМ предусмотрена вентиляция зон, для уменьшения колебания температур при перегревах, но они не так часто включаются при стабильной работе.
Так в чем может быть именно функциональное отличие самоделки и магазинного варианта? Чем магазинный убережет термопару или тэн?
На мой взгляд главная хитрость заключается именно в изоляции цилиндра для снижения теплопотери, при этом нагреватели будут работать в штатном режиме и просто реже включаться.

Здравствуйте. Сразу скажу, я не буду вступать в полемику, не буду спорить, просто выскажу своё мнение и ВСЁ.
Мы говорим с Вами о разных вещах. Есть понятие функционала, а есть понятие эстетики, удобства и многоразовости. Так вот Ваша самоделка выполняет только функционал, остальным трём критериям она не соответствует, или соответствует весьма посредственно. Ну не может проволочка обмотаная поверх утеплителя, смотреться эстетично, так же как и отдирание аварийно брызнувшего из под сопла полимера не очень удобно с ворсистого удеплителя, равно как накрутка утеплителя и заворачивание его проволкой не добавляет многоразовости. Не спорю - дЁшево. И если у Вас одна-две машины, Вы не внедряете автоматизаций производства, не смотрите на эстетику, Вам чуждо понятие бережливого производства, это подходит. Но когда у Вас 15-20 ТПА, то, простите, Вам предётся принимать в штат человека с должностью "наладчик чехлов материального цилиндра".
Писать можно ещё много, но не имеет это смысла. Нужно вырасти до того состояния души, тела и кошелька, при котором будет не интерено заниматься "колхозом",а будет интересно зарабатывать и давать возможность заработка Вашему коллеге.
Это мнение моё личное и может не совпадать как с мнением редакции, так и с Вашим, либо чтьим то ещё. Своей репликой, не хотел никого обидеть, и любые усмотренные совпадения прочитавших с кем то, просьба считать случайными. Удачи Всем!

Каждое мнение имеет место быть.
Согласен с вами, что производство. нацеленное на создание качественного продукта, неминуемо должно и само быть на высоком уровне.
Эстетический вид, автоматизация, оптимизация процессов и т.д. Это естественные факторы такого производства. Мы в свою очередь стараемся в этом, я лично очень не люблю производства основанные лишь на желании получения молниеносной прибыли, без планирования и задумок в будущее.

Ради любопытства на днях скину фото, того что получилось у нас.

Нанимать же отдельного человека как "наладчика чехлов" даже при наличии 20 ТПА не думаю что разумно, раздутие штата сотрудников не приветствует ни один адекватный собственник производства. Хотя все имеет место быть, как и наличие или отсутствие адекватности.
К тому же не могу даже представить, что будет указано в "рабочей инструкции" или обязанностях данного сотрудника Что он вообще должен делать с чехлами, как он их должен обслуживать? Что ему делать? Стоять возле цилиндра и смотреть на чехол, что с ним произойдет? Украдут?
В таком случае в производстве не обойтись без: наладчика загрузчиков, наладчика дозаторов, наладчика сушилок, наладчика чиллеров, наладчика компрессоров, наладчика конвейеров, наладчика дробилок, наладчика наладчика .

Мне больше понравилась ваше замечание выше - "Если кто то сделал чехлы сам, честь ему и хвала. но после замены нагревателя или термопары, поймет, чем заводские лучше"
И вопрос мой звучал именно по этому поводу.
Функционального отличия между самодельным чехлом и заводским нет, так что понять то?
Что самоделку неудобно снимать при замене термопары или нагревателя? Так это не ежемесячная процедура!

Если верить словам Denis_P о минимальных сроках окупаемости в полгода, то это конечно хорошие показатели. Брать можно, чехлы то по сути вечные в отличие от самоделки.

Делали мы на одном станке подобное, только не чехлы, тогда об этом не знали, а наматывали асбестовую нить. Правда делали не с целью экономии электроэнергии. Огромный минус в теплоизоляции (лично для нас) был это очень долгое остывание цилиндра, так как на этом станке часто меняли ПФ и проводили испытания, поэтому пришлось ее убрать.