Форум о полимерах ПластЭксперт

Всем доброго времени суток.
Очень нужна помощь.
Уже около 10-ти лет работаю с различными экструдерами и ТПА.
На данный момент 2 выдувных корейца один тайванец,
Корейцы абсолютно одинаковые, с одним из них который
пришел раньше и с тайваньцем проблем никаких.
Со вторым корейцем происходят чудеса.
2 года назад был первый случай. После чистки дорна с
Фильерой от нагара латунными скребками, после сборки
четверть рукава стала на 35 микрон тоньше.
3 дня разбирали, регулировали и чистили все что можно,
Все безрезультатно и без каких либо изменений, проблема
Исчезла сама на 4 день. Неделю назад снова чистили, и снова тоже самое.
Только на этот раз проблема не исчезает. Работаем только на пвд 153 Томск.
Уже не знаю что еще сделать, режимы и температуры тоже менял.

Экструдер с вращением головы ? ТЭН на матрице родной ( точно такой же как на аналогичном станке) ?
Дорн в спиральный раздатчик закручивается или крепится болтами ( как фланец) .Разворот матрицы не перемещает разнотолщинность .Разворот ТЭНа тоже ?
В качестве эксперимента можно наверное добавить меловой концентрат .

Дорн крепится болтами. Тэны родные рабочие, но на всякий случай
пробовал их отключать. Пробовал разворачивать только дорн.
Ничего не меняется, разнотолщинность в том же месте.
Машина с вращением, при вращении кривизна шара
перемещается.
Что дает меловой концентрат? Я им пользовался только
для смены цветов на предыдущей работе при изготовлении
полипропиленового листа.

Разворот дорна не перемещает тонкое место - скорей всего не ровную посадку можно исключить .Если бы матрица была деформирова - проблемма была бы постоянно ,но матрицу можно попробовать развернуть чтоб быть уверенным что проблемма ниже . Так как проблемма перемещается при вращении головы то она не в адапторе ,а значит между дорном и адаптором .Не в узле вращения ,так как через четыре дня все нормализовалось несмотря на чистки почти всего что можно . У меня получается что на входе в дорн материал имеет различную температуру из за разной скорости сдвига .Например ТЭНы короче чем нужно и в том месте где нагреватель не касается корпуса головки там плёнка тоньше ( может сам ТЭН неисправен ?) .До чистки нагрев был равномерным из за того что расплав разогревался от трения и ТЭН слабо сказывался .Может ошибаюсь конечно но пока вижу причину так .Мел добавит мути в термоусадке ,но может выровнять температуры расплава в головке и ускорить выход материала из застойных зон спирального раздатчика ,которые вероятно тоже могут сказатся на разнотолщинности .Наверное зазор между дорном и матрицей большой ,а высота формуещего канала маленькая .

леха писал(а): У меня получается что на входе в дорн материал имеет различную температуру из за разной скорости сдвига. Например ТЭНы короче чем нужно и в том месте где нагреватель не касается корпуса головки там плёнка тоньше ( может сам ТЭН неисправен ?) .До чистки нагрев был равномерным из за того что расплав разогревался от трения и ТЭН слабо сказывался .

4 дня на термостатирование?

Незнаю что такое термостатирование ...,вероятно уравновешивание температуры . Например меняю дорн с матрицей и подобная проблемма ( очень краткосрочная) только на матрице с ТЭНом как на фото . Проблема сказывается сильнее если обработать поверхность силиконом . Дело разумеется не только в нагревателе - просто слишком скользкая поверхность вероятно может дольше не менять своих свойст именно благодаря разности температур ( если это вообще возможно ).

Жаль что специалисты стесняются своё мнение высказать . Сергей ,как не специалист пробовал бы найти причину тыком .Если головки корейцев абсолютно одинаковы то ракировкой дорнов с матрицей , ракировкой всей головки без вращения .
Если такие перестановки невозможны ,то всё равно тыком : выдернул дорн - включил шнек - если скорость расплава различна - вывернул голову из узла вращения на 180*- включил шнек и если проблемма не переместилась то узел вращения,Интересно посмотреть фото дорна и верхней части спирального раздатчика.Поверхность хромированна? .или как то умнее и быстрее можно причину найти ?

Спасибо всем за советы, пробовал все кроме добавления
мела. Вчера ночью после прогона на экструдере 158, около
тонны, и обратном переходе на 153, через 2 часа проблема
самоустранилась таинственным образом как и 2
года назад. Теперь ломаю голову где же собака зарыта.
Потому как к следующему разу хочу быть готов.

Хромом покрыто все, шнек, адаптер, спиралльный раздатчик,
дорн, матрица.

Серж87 писал(а):Вчера ночью после прогона на экструдере 158, около
тонны, и обратном переходе на 153, через 2 часа проблема
самоустранилась таинственным образом как и 2
года назад. Теперь ломаю голову где же собака зарыта.
Потому как к следующему разу хочу быть готов.

вы производите чистку только головы?
используете пи этом чистящие смеси?
в этот раз изменение толщины на той же части/участке (та же четверть чудит, или другая?) что и в прошлый раз?

Чистим раз в 4 месяца пробовали различные безразборные
очистиели, вообще неэффективно. Лучше мех очистки
нету пока способов. остальное, иммею виду дальше головы
по необходимости. Проблема примерно на одном и том
же участке.

Серж87 ,а дорн вынимается и садится на место легко ? Например у меня на одном из китайцев если холодный станок нагреть ,то дорн вообще не получается выдернуть - приходится запускать станок и только тогда спиральный прогревается нормально и облегчает демонтаж дорна .Возможно Вы выдергиваете дорн талью и в том случае когда дорн сидит крепко то изменят свое положение деталь в узле вращения,зазор заполняется расплавом или перекос какой нибудь возникает и садится на место через четыре дня ? Ведь не каждая чистка приводит к таким последствиям .

Дорн садится легко, при демонтаже его держит только
оставшаяся масса полиэтилена. Да не после каждой
чистки такое происходит.
Мне кажется все дело в образовании нагара на остальных
частях, за 4 месяца возможно не успевает капитально
нагореть. И лишь через долгий срок это может стать
заметным. Возможно равномерное нагарание всех
деталей делает проход расплава равномерным.
Или скрывает какие то дефекты хромирования.
Но это только мои предположения.

При каждой чистке матрица не снимается и предпринимаются попытки очистить чуть ниже матрицы зону в которой скорость расплава должна выравниватся ? Для очистки используется фильерная паста и она точно не попадает ниже матрицы или если попадает то включаете шнек и сразу выдавливаете ? Паста гои применяется ?

Снимаем только дорн. Ниже матрицы не лезем. Ни фильерную
пасту, ни пасту Гои не используем. Латунные скребки, свечи.

Но ткань применяете ведь и она всегда одна и тажа ( хб и без цвета).

При последней чистке нагар на дорне и матрице был равномерно по всей окружности ? Производительность проблемной машины = производительности аналогичной ( на которой нет проблемы) ?Уже не знаю что и думать - например могли рассекатель потока с сетками поставить задом наперед ,сетки уплыли во вход спирального раздатчика - перекос течения возможен ,но Вы чистили всё два года назад . Или не всё и туда не заглядывали ? Хотя это не объясняет время существования нестабильности .

Ткань используется, белая вафелька.
Нагар равномерный и очень большой на обоих
корейцах, на тайваньце такого не бывает, просто
легкий налет. На проблемной машине производительность
на 200 кг больше постоянно.
На обеих разбирали все, но проблема только
на этой.
Сам уже не знаю что еще придумать,
кончились даже самые безумные и нелогичные
мысли.

Разнотолщинность точно вызванна не равномернным движением расплава и Вы эту неравномерность наблюдаете визуально и руками при пуске ? Кратковременная остановка ( равномерный прогрев расплава в головке) не меняют разнотолщинность или она всетаки на некоторое время исчезает и чем выше скорость шнека - тем сильнее .На 158 проблемма сказывалась меньше ?
Попробуйте замерить и сравнить диаметры в самых узких местах головок на обоих станках - причина разной производительности должна быть и возможно что она же и причина разнотолщинности .
По поводу безумных мыслей - это моё ... например для чистки головки ( хотя и не снимается матрица) снимают обдув ,при этом перекашивают ТЭН ( не протянутый на горячую),только часть нагревателя касается обдува и это сказывается на различие в температуре матрицы ...(-:

На 158, разнотолщинность меньше, но присутствует в том же месте. Перекосы перегревы по тэнам
проверял много раз, все в норме. Склоняюсь все таки к заводскому дефекту геометрии раздатчика и формующих, а так же к дефекту хромирования

Всё равно причину нужно найти . Разворотом матрицы ,ракировкой поочередной всех деталей .
Последняя безумная( совсем безумная) идея - сравнить мундштуки на обоих станках ( возможно при изготовлении перепутали верх с низом ).

О проблеме не забываю, ищу, думаю, составляю план.
Пока не пробую ракировку, очень много заказов.
В планах осенью -зимой.
Где стоит и что такое мундштук? Честно говоря не
знаю что это, хотя может и держал в руках, потому
что разбирал все.

Наружная деталь на которую одеты ТЭНы ,матрица -пара с дорном ,спиральный раздатчик - пара с мундштуком .Матрица крепится к мундштуку .
У меня не получилось понять почему на 158 разнотолщинность меньше !!Не получилось предположить как изменится разнотолщинность если добавить скользячки или линейного .Не получается привязать время существования нестабильности ни к чему кроме термостабильности марки - образованию нагара на выходе из головки ,но причина то перекоса скорости расплава должна быть ниже дорна .Вобщем не понятно .Если бы на проблемном станке производительность была бы ниже то возможно причина в нагреве мундштука ,а так как производительность выше то вероятно причина в сопротивлении головки . Даже не получается сообразить изменяется ли производительность во время существования проблеммы и после её исчезновения .

Теперь понятно, у нас мундштук называют стаканом.
Перепутать у него верх и низ невозможно, только по окружности
возможно крутить но не более чем на 30 градусов, в ту или
другую сторону, иначе не дотянутся провода.
Есть такой момент на любом из моих экструдеров, при
работе на композиции высокий+низкий+линейный, производительность
увеличивается на 300-500 кг.

На 158 разнотолщинность меньше всегда, я полагаю из-за
большей текучести.
На том экструдере и с проблемой и без нее производительность
одна и та же.

Серж87 писал(а): Нагар равномерный и очень большой на обоих
корейцах, на тайваньце такого не бывает, просто
легкий налет. На проблемной машине производительность
на 200 кг больше постоянно.

попробуйте на проблемной машине после чистки использовать экструзионку

Экструзионка это что?

Серж87 писал(а):Экструзионка это что?

это экструзионный суперконцентрат, содержащий в качестве активного агента фторполимер

Но если течение нормализуется благодаря нагару ,то экструзионка не позволит образоватся нагару и проблемма вообще не исчезнет .

Ну я думаю так, просто других вариантов из за длительного
срока нормализации у меня нет