Форум о полимерах ПластЭксперт

Монтирую очередной самодельный экструдер. Все практически сделано за исключением управления. Из опыта знаю что на термопластах и экструдерах используют в качестве датчиков Термопару ХК. Учитывая что температура по зонам как правило не превышает 200 градусов, встает вопрос, зачем использовать высоко температурный датчик на низкотемпературных нагревателях.
Вопрос к спецам.
Почему используют именно такой тип датчиков?
И возможно ли отказаться от термопар и перейти на термосопротивление?

А смысл отказа? Сопротивление разве дешевле?

Детально по ценнику не изучал но мне кажется ТС должен быть дешевле.
В ТС ведь ничего дорогостоящего нет, а в термопарах сам провод ХК прилично стоит плюс его вести нужно в отдельном лотке подальше от силовой части.
А если к примеру шкаф управления в десятках метрах от экструдера стоит
Это ведь по деньгам очень прилично получается.

stdio писал(а):зачем использовать высоко температурный датчик на низкотемпературных нагревателях.
...
Почему используют именно такой тип датчиков?
И возможно ли отказаться от термопар и перейти на термосопротивление?

Термопары намного дешевле. Платина есть платина.
Отказаться возможно, если: или прибор имеет возможность переключить вход на другой тип преобразователя или меняя прибор.

stdio писал(а):Детально по ценнику не изучал но мне кажется ТС должен быть дешевле.
В ТС ведь ничего дорогостоящего нет, а в термопарах сам провод ХК прилично стоит плюс его вести нужно в отдельном лотке подальше от силовой части.

Кажется...
А платина по-Вашему ничего не стоит?
В советское время отработавшие PT100 сдавали по акту, как драгметаллы.

И ещё, термопары гораздо неприхотливее в эксплуатации.

Когда то работал на одном из монополистов данной отрасли и насколько помню из прошлого опыта, термометры сопротивления предназначены для измерения не высоких температур, например серия ТСМ до 150 градусов (кратковременно 250), серии ТСП - 250 градусов (кратковременно до 500).
Для термопар температурный диапазон значительно шире. Например ТХК преимущественно используют до 600 градусов (кратковременно 800), ТХА – 1000 градусов (кратковременно 1100 - 1200).
С моей точки зрения наиболее подходящими являются термопары ТХК, но можно рассмотреть и другие варианты

Sergpolimer писал(а): С моей точки зрения наиболее подходящими являются термопары ТХК, но можно рассмотреть и другие варианты

Совершенно с вами согласен термопара привычней без лишних хлопот, взял кусок ХК, спаял шишку сунул на герметик в трубку, натянул колпачок и готово.
Ну нет у меня регулятора под термопару, зато есть под ТС ( и покупать не надо)
Вопрос, что делать закупать ТСП датчики или отказаться от прибора и купить нормальный под ТП? Подскажите кто в теме???

stdio писал(а):Ну нет у меня регулятора под термопару, зато есть под ТС ( и покупать не надо)
Вопрос, что делать закупать ТСП датчики или отказаться от прибора и купить нормальный под ТП?

Решать только Вам. Деньги и время - Ваши.
Мы же не знаем, какие регуляторы у Вас есть?

[/quote] какие регуляторы у Вас есть?[/quote]
ОВЕН ТРМ38 восьмиканальный, старенький но нормальный, рабочий из заначки

[quote="stdio"] ....... взял кусок ХК, спаял шишку сунул на герметик в трубку, натянул колпачок и готово. .......quote]
Просто так кусок ХК не возьмешь, они не валяются . Спаять шишку также не просто
Нужна технология, которая в конечном итоге, влияет на погрешность показаний, а учитывая не линейную зависимость - собранная таким образом термопара просто не будет востребована

stdio писал(а):ОВЕН ТРМ38 восьмиканальный, старенький но нормальный, рабочий из заначки

Во-первых: он не ПИД.
Во-вторых, пишут, что эти приборы можно перепрограммировать под другой тип преобразователя.

Sergpolimer писал(а):собранная таким образом термопара просто не будет востребована

Ещё как востребована.
Знаю много мест, где таким образом "восстановленные" термопары работают уже не один год. Делаю скидку на нетребовательность техпроцесса к ошибке температуры.

Делаем термопары из промышленных термопар. Все не просто, а очень просто.
Берем выводы от термопар. Длинной они обычно около метра. Это два жгута.
Один хром, другой капель. Берем от каждого по проволочке. Спаиваем горелкой,
наплавляя шарик из латуни(меди). Термопара готова. Да, погрешность.
Но как оказалось, вполне допустимая. Стоят на экструдерах много лет.
На Куаси спаивали не шариком, а в одну точку на пластину из латуни(меди).
Пластину прикручивал на цилиндр хомутом.
И насчет термосопротивлений. Они выпускаются 2 видов.
Платиновые и медные. Разница у них в параметрах и цене.
Но вполне заменяемые. Если у вас приборы под ТС, то их и покупайте
у того же Овена.

croc писал(а): Берем от каждого по проволочке. Спаиваем горелкой,
наплавляя шарик из латуни(меди). Термопара готова.

Вариантов конечно много как по быренькому соорудить термопару.
Но я стараюсь формировать шишку без инородных примесей, угольным электродом через ЛАТР. Если на кухне делать, тогда можно электролит ( вода+соль) в банке замутить, тоже прилично получается.
Если спай чистый, никаких отклонений и погрешностей не будет и юстировка не потребуется.

Пробывал через электрод. Много брака получалось.
А горелка под рукой. Юстировку не делал. Все равно для настройки
оборудования точных температур никто не скажет. Только руками, глазами и
головой.
Скажу больше, термопару изолировал фторопластовым кембриком и бусинками.
А от термопары сразу идут обычные медные провода. Какой уж холодный спай.
Но если нужно суперточное изделие, тогда так не побалуешься. Только
гемора наживешь. Но в своей практике таких изделий не встречал.
Всем нужно подешевле.

croc писал(а): Скажу больше, термопару изолировал фторопластовым кембриком и бусинками.

Скажите! А где можно купить трубку фторопластовую и самое главное бусинки?
Я как то пытался найти в своем городе и в других по близости ( Новосиб, Кемеров...)! Вообще не реально. Бусинками никто не торгует.

В свое время приобрел на радиорынке нагреватели керамические.
Очень дешево, а главное огромные. Длина наборной керамики с 6-ю
дырочками была 90см. А на выводах длиной 60см бусинки конические.
На всю жизнь, подумал я. А полгода назад друг принес хитрый нагреватель,
хрен знает какой длины. Нихром 0,5-0,6 мм на вскидку, прямой проволокой
закрытой бусинками. Вот так.
И кембрик тоже купил по случаю. На рыночных развалах. Диаметром 1,2-1,5мм.
Клубок почиканный и запутанный. Люблю такие вещи. Вроде не нужны, а когда
понадобятся, не найти. Покупаю обычно впрок, не задумываясь.

Друзья, всем большое спасибо за участие в теме и дельные советы.
Оставлю старенький ТРМ 38 под ТС, а датчики ТСП закажу в ОВЕНе.

Господа, в первую очередь говорил про погрешность термопары, изготовленной таким способом.
Если не важна точность в показаниях - зачем вообще ставить, должно быть совершенно безразлично 100 гр или 200.
В принципе решать Вам что надо, чтобы просто стояла термопара или точность показаний.

Погрешность у самодельной спаянной термопары такая же,
как и у промышленной, потому что способ изготовления
один и тот же. А погрешность появляется из-за проводов,
которыми подключается термопара. Из-за погрешности
приборов, к которым она подключена.

croc писал(а):Погрешность у самодельной спаянной термопары такая же,
как и у промышленной, потому что способ изготовления
один и тот же. А погрешность появляется из-за проводов,
которыми подключается термопара. Из-за погрешности
приборов, к которым она подключена.

Для дистанционного подключения термопар используются удлинительные или компенсационные провода. Удлинительные провода изготавливаются из того же материала, что и термоэлектроды, но могут иметь другой диаметр. Компенсационные провода используются в основном с термопарами из благородных металлов и имеют состав, отличный от состава термоэлектродов. Требования к проводам для подключения термопар установлены в стандарте МЭК 60584-3.

почитал ответы, тоже думаю тс на овене закажу

В термопарах, практически, всё здорово. За исключением одного момента. В термопарах есть два конца: "теплый" - которым Вы изменяет температуру и "холодный" - относительно которого происходит измерение. Даже если холодного конца как бы нет, он подразумевается. Поэтому значение температуры, измеренное с помощью ТП, очень сильно зависит от температуры окружающей среды. И для точного измерения температуры нужно это учитывать.
Главным достоинством термосопротивления является абсолютный метод измерения. Т.е. значение температуры не зависит от окружающей среды.

marata писал(а):В термопарах, практически, всё здорово. За исключением одного момента. В термопарах есть два конца: "теплый" - которым Вы изменяет температуру и "холодный" - относительно которого происходит измерение. Даже если холодного конца как бы нет, он подразумевается. Поэтому значение температуры, измеренное с помощью ТП, очень сильно зависит от температуры окружающей среды. И для точного измерения температуры нужно это учитывать.
Главным достоинством термосопротивления является абсолютный метод измерения. Т.е. значение температуры не зависит от окружающей среды.

Для точного измерения температуры, при использовании термосопротивлений, тоже надо компенсировать температуру окружающей среды. Для этого применяют трёх- и четырёхпроводные схемы подключения. Провода, которыми подключено термосопротивление тоже имеют сопротивление, изменяемое при изменении температуры окружающей среды.
Главное преимущество термопар - это их относительная дешевизна.

А для термопар применяют компенсацию холодного спая.