Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. У нас планируется в скором времени установка ТПА. Как говорится "в первый раз в первый класс". Может кто дать пару добрых советов, что нужно предусмотреть до начало установки?
Можно проводить пусконаладку на менее дорогом материале, а уже после перейти на основной?

в первую очередь готовьте место под тпа и маршрут как будете его затаскивать(! Домкраты трубы погрузчики рохли затащить тпа ооочень веселая операция продумайте до мелочей, иногда такие сюрпризы выскакивают, помнится даже стены разбирали т.к. не проходил). электричество, воду, пространство чтоб вокруг станка не меньше метра было. если большой ТПА то заливайте бетонное основание. вытяжку продумайте. там вообще много моментов. а по поводу материала тут все от формы зависит. если форма простая без тонюсеньких горячих каналов то пофиг впринципе главное чтоб изделие получилось. но я бы советовал налаживать на том материале на котором будете работать. попробуете, проверите а потом уж удешевляйте материал.

Спасибо за отклик. Проблемы с наличием пространства для растановки оборудования уже до совета вызывала некое беспокойство, а сейчас и вовсе панику, так как бардак на площадке. По материалу хотелось понять стоит ли машину сразу кормить конструкционными пластиками или лучше вначале отрегулировать машину на обычных недорогих и доступных марках материалов, или хотябы в начале не вводить в материал дорогой суперконцентрат до отладки процесса до стабильных показателей? Или это утопия и надо сразу машину настраивать на рабочую смесь?

И вот еще какой вопрос, ознакомившись немного с темами форума, интересует что нужно получить от производителя (документы, расходники и т.д.) что бы потом меньше болела голова (пока они добрые)?

Если запускать ТПА будете на пресс-форме, на которой потом пойдет работа, то лучше сразу на родном материале со всеми добавками - наладчик, который приедет запускать машину во многом может вам помочь как новичкам.

Dmitriy2015 писал(а):И вот еще какой вопрос, ознакомившись немного с темами форума, интересует что нужно получить от производителя (документы, расходники и т.д.) что бы потом меньше болела голова (пока они добрые)?

Чью машину покупаете? Заранее про документацию на русском языке оговаривали?

ЗИП, Инструкция на русском, виброопоры, прижимы прессформы.позаботьтесь о том чтобы узнать марку масла, и купите масло заранее(гидравлическое всмысле)и для транспортировки готовьте домкраты, причем желательно гидравлические с нижним подхватом, чтобы его можно было вплотную к машине подставить.

Dmitriy2015 писал(а):Добрый день. У нас планируется в скором времени установка ТПА. Как говорится "в первый раз в первый класс". Может кто дать пару добрых советов, что нужно предусмотреть до начало установки?
Можно проводить пусконаладку на менее дорогом материале, а уже после перейти на основной?

Несколько странный вопрос. Почти все нормальные производители ТПА осуществляют шеф-монтаж оборудовани,я и требования к нему и к тому, что надо, оговаривают заранее.

1. Здание, фундаменты (полы - лучше с полимербетонным покрытием), энергоресурсы (электроэнергия, вода)
2. Грузоподъёмное оборудование и ППР разгрузки-установки.
3. Вспомогательное оборудование — компрессор, чиллер и т.п.
4. Персонал
5. Инструмент (монтаж — этап на котором он наиболее востребован обычно)
6. Контакты со станочниками поблизости, если придётся чего-то точить и т.п.
7. N-ное количество нала для оперативного решения мелких проблем.

Документацию вы должны получить месяца за три и успеть её хорошо изучить, выснив все вопросы, которые возникают на этапе просто чтения. По меньшей мере будете в общем представлять, что и как должно быть и как этого достичь.

Остальное - надо смотреть.

Судя по вопросу предположу, что купили китайский шлак и теперь волосы на голове встают. Так?

Dmitriy2015 писал(а):Добрый день. У нас планируется в скором времени установка ТПА. Как говорится "в первый раз в первый класс". Может кто дать пару добрых советов, что нужно предусмотреть до начало установки?
Можно проводить пусконаладку на менее дорогом материале, а уже после перейти на основной?

Попытайтесь у себя по близости найти производство по литью пластмасс где есть начальник цеха, или технолог, механик/энергетик. И с ними договорится чтобы они про консультировали вас по выбору места расположения оборудования в вашем помещении это будет дешевле чем потом исправлять свои ошибки.

Нет, все обстоит иначе, если в кратце:
недавно устроился, опыта работы в литье нет, человек который занимается организацией монтажа в отпуске, оборудование не китайское а насколько я понял довольно известного производителя.
Отсутствие у меня практических знаний процесса это основная проблема. Как говорится найти с кого спросить найдется, было бы понимание что нужно спрашивать.
Я правильно понимаю что если есть шевмонтаж от производителя, то можно не парится сами приедут все организуют, всем обеспечат и обучат? Или это непростительное заблуждение, что раз оборудование поставляет и налаживает известный производитель то у них не будет косяков, которые всплывут после истечения срока гарантии?

Косяки бывают у всех (включая Европейские бренды). Только вылезти они должны ВО время гарантии, а не после. Это, конечно, при условии, что машина будет все это время РАБОТАТЬ, а не просто стоять.

Dmitriy2015 писал(а):Нет, все обстоит иначе, если в кратце:
недавно устроился, опыта работы в литье нет, человек который занимается организацией монтажа в отпуске, оборудование не китайское а насколько я понял довольно известного производителя.
Отсутствие у меня практических знаний процесса это основная проблема. Как говорится найти с кого спросить найдется, было бы понимание что нужно спрашивать.
Я правильно понимаю что если есть шевмонтаж от производителя, то можно не парится сами приедут все организуют, всем обеспечат и обучат? Или это непростительное заблуждение, что раз оборудование поставляет и налаживает известный производитель то у них не будет косяков, которые всплывут после истечения срока гарантии?

Неправильно.

Что организуют, обеспечат и обучат обычно чётко указано в контракте. И добиться большего от них вы вряд ли сможете - капиалисты ити их. Кроме того они могут вас очень жёстко поиметь вплоть до снятия гарантии, если вы не обеспечите для шеф-монтажа всё необходимое.

Что касается опыта и понимания - читайте документацию (в первую очередь) и литературу. Погуглите «книги Бихлер». Хоть перевод и корявый, но книжки полезные.

ПО поводу косяков - от них не застрахован никто. Но без гарантии за них придётся платить самим. По гарантии - хотя бы стоимость запчасти сэкономите.

Кстати, раз оборудование нормальное - вместе с получением переведенной документации вы должны нанять как минимум будущих ключевых специалистов (начальников смен) и озадачить их изучением документации (это по нормальному). Ознакомление с документацией кусочным методом во время монтажа особой пользы не даёт.

Томашев Михаил писал(а):...Что организуют, обеспечат и обучат обычно чётко указано в контракте...

хорошая мысль, пойду изучать

Томашев Михаил писал(а):... И добиться большего от них вы вряд ли сможете - капиалисты ити их.ю.

Думаю в их интересах будет, что бы у нас к ним (капиталистам) небыло вопросов и притензий. Репутация дорогая штука

Томашев Михаил писал(а):...Кроме того они могут вас очень жёстко поиметь вплоть до снятия гарантии, если вы не обеспечите для шеф-монтажа всё необходимое...

Это наверное гдето в договоре должно прописываться: чем должны обеспечить?

Томашев Михаил писал(а):...Что касается опыта и понимания - читайте документацию (в первую очередь) и литературу. Погуглите «книги Бихлер». Хоть перевод и корявый, но книжки полезные...

спасибо, почитаю

Томашев Михаил писал(а):Кстати, раз оборудование нормальное - вместе с получением переведенной документации ...(это по нормальному)...

документация со слов логистов должна прийти вместе с оборудованием
так что - "Ознакомление с документацией кусочным методом во время монтажа"

Dmitriy2015 писал(а):документация со слов логистов должна прийти вместе с оборудованием
так что - "Ознакомление с документацией кусочным методом во время монтажа"

Дмитрий - вспомните совет Филиаса Фога из супермультика 80-х «80 дней вокруг света»
«Привычность мысли нужно гнать. Столовый нож оружьем может стать»

Документацию можно и нужно заТРЕБОВАТЬ по электронной почте.
Если ваши люди не будут её знать в процессе монтажа и пусконаладки - толку будет очень мало.

Томашев Михаил писал(а):

Dmitriy2015 писал(а):... Документацию можно и нужно заТРЕБОВАТЬ по электронной почте.
Если ваши люди не будут её знать в процессе монтажа и пусконаладки - толку будет очень мало.

Поддерживаю Томашева Михаила, где вы узнаете какой кабель нужно кидать к машине и куда его заводить в ТПА, за какие места и как можно брать машину для переноса из упаковки на вашу площадку, сколько нужно масла для гидросистемы и системы смазки и какого типа, какой мощности должна быть система охлаждения для обеспечения нормальной работы ТПА, и многое другое. Если это делать в присутствии командированных к вам наладчиков от производителя, то можно разорится на их командированных.

кстати подумайте как форму будете ставить, какой нибудь грузоподъемный механизм над тпа должен быть обязательно.

Всем спасибо за советы.
Пока логисты занимаются растаможкой, буду изучать документацию (инструкцию по эксплуатации нашел только на англ.) Дальше будет видно с какими сложностями придется столкнуться когда придет оборудование.
Тогда и конкретные вопросы будут.

Вопросов в принципе быть не может при наличии грамотного главного инженера с высшим образованием соответствующего профиля и опытом работы. Компетентность в любом деле ни кто не отменял. Иначе : хотели как лучше а получится как всегда. Конечно Форум поможет избежать ложных движений. Желаю удачи.