Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый вечер, уважаемые "форумчане".
Ко мне обратились коллеги за советом, к счастью с такой проблемой не сталкивался, чёткого ответа пока им недал.
Проблема следующая:
После останова экструдера 65/33 из шнековой пары не выгнали ПВХ. Два месяца линия стояла, решили запустить - не получилось. Нагрели зоны шнека до 300 градусов, шнек не прокрутился. При осмотре зазора шнек-цилиндр обнаружили следы ржавчины. Попытки выдавить шнек, через редуктор - без успешны.
Помоги советом, как разобрать шнековую пару сохранив работоспособность оборудования.

Shitikov писал(а):Добрый вечер, уважаемые "форумчане".
Ко мне обратились коллеги за советом, к счастью с такой проблемой не сталкивался, чёткого ответа пока им недал.
Проблема следующая:
После останова экструдера 65/33 из шнековой пары не выгнали ПВХ. Два месяца линия стояла, решили запустить - не получилось. Нагрели зоны шнека до 300 градусов, шнек не прокрутился. При осмотре зазора шнек-цилиндр обнаружили следы ржавчины. Попытки выдавить шнек, через редуктор - без успешны.
Помоги советом, как разобрать шнековую пару сохранив работоспособность оборудования.

Совет - искать специалиста, что-то советовать людям греющим ПВХ до 300 не решаюсь.

300 градусов - это просто жесть! Без преувеличения! Дальнейшее ИМХО, как панацею не принимать (хотя момент адекватных мер далеко позади): снимать гильзу, засыпать во все отверстия стеаринку, греть и начиная градусов со 120 пытаться выдавить домкратом (последнее у себя делал, но шнеки были сломаны и заклинили). А вообще спрашивать нужно было ДО...
Удачи.
ЗЫ: если не сложно - отпишитесь о конце данной истории.

По окончанию историю отпишусь.
Возможно есть ещё варианты (без поломки шнека), к Новому году хотелось бы счастливой истории (позитивной).

Вы не поняли. Шнеки были сломаны во время работы, заклинили. Поэтому и пришлось применить домкрат.

Скажите пожалуйста: а Вы пытаетесь выдавить материал из экструдера с закрытой "головкой"? Мы выдавливаем даже "жесткий, остывший" материал только с открытой головкой экструдера...

Залейте в машину пластификатор или трансформаторное масло. По самые не балуйся..
Лить в дегазатор и подливать в колодец загрузки...
Включите разогрев цилиндра.
Головку и адаптер с машины снять.
В процессе разогрева подливать пластификатор в дегазатор.
После прохода порога в 150*С. попробуйте запустить экструдер. Но обороты не более 4.
Повторяйте попытки до температуры цилиндра 200*С
ВНИМАНИЕ! в зоне концов шнека не стоять. Возможен выброс горячего пластификатора.
Желательно одеть защитные прозрачные маски. Не должно быть открытых частей тела у персонала.

Если не поможет.
Откатывайте шнеки. Методика есть в описании машины...

Крайне желательно - поверхность шнека нужно оценить
есть ли глубокие следы хим. коррозии.
-зачистить
Шнеки обязательно отполировать.

Можете обратится к обладателям больших пиролизных печей в России для очистки от застывшего полимера.

Да ничего уже не сделаете, после 300 градусов.

Figaro

Да ничего уже не сделаете, после 300 градусов.






Хотелось бы уточнить этот момент. Прям как приговор - шнековую пару в металлолом!

Shitikov писал(а):Хотелось бы уточнить этот момент. Прям как приговор - шнековую пару в металлолом!

Что происходит с ПВХ при 300 градусах?
Почему при остановке ПВХ - снижают температуру?
При какой температуре газифицируется уголь?

Shitikov писал(а):Figaro
Да ничего уже не сделаете, после 300 градусов.

Хотелось бы уточнить этот момент. Прям как приговор - шнековую пару в металлолом!

ПВХ сожгли, греть, чтобы размягчить ПВХ уже смысла нет, хотя и возможно удастся создать тепловой зазор при расширении гильзы, но это дело тонкое. Вытягивать цепной талью как можно ближе к оси. Пластификатор можно попробовать в качестве смазки - размягчать уже нечего. Вытаскивали (последствия залипшего пускателя и затормозившего оператора) до сих пор работает, правда одна зона была.
И на будущее - рабочая инструкция по плановой и аварийной остановке линии.

1. ПВХ при температуре свыше 190-200 градусов начинает разлагаться (деструктировать). При деструкции выделяется хлороводород (HCl), который кроме того, что является ядом, ещё может вызывать коррозию металлов.


2. Снижение температур при остановке производят с целью не допустить деструкции ПВХ (при длительном нагреве уже со 150 градусов может пойти деструкция). Не знаю всегда и все ли так делают, но знаю, что при остановке экструдера на ПВХ в экструдер загоняется какая-то "замораживающая" композиция из ПВХ (сейчас посмотрел в инете, правильное название: стоп-смесь), которая не так быстро разлагается и обладает чистящим эффектом.


3. посмотрел в литературе: около 1000 градусов

Дихлорэтаном уже не размягчить?

atm писал(а):создать тепловой зазор при расширении гильзы, но это дело тонкое.

Коэффициент теплового расширения полимеров больше чем у металла.

Э, если бы не грели до 300 ...
Был бы шанс выдавить шнеки.

ПВХ яд для металла. ПВХ ооочень чувствительно к температуре и как следствие рецептура пвх содержит кучу стабилизаторов (чистый ПВХ каталитически разлагается с выделением солянной кислоты уже при 150 С, а плавиться при 150-155) заржавело все нафиг, разбирать в ручную все, перед разборкой узлы обрабатывать в растворителях нагара, и кокса, применение смазки типа ВД, замачивать на 2 - 3 дня, можно немножко погреть до 50-60 С но НЕ ВЫШЕ, ОПАСНО!, при значительной ржавчине в растворителях ржавчины.
Металл греть выше 500 С нельзя, отожгется может нарушиться структура стали, уголь сгорает в кислородной среде при 600 С.
Если вдруг разобралось все, то проверить на коррозию цилиндр, шнеки, если нет то можно задумываться о замене пары цилиндр-шнеки. Лучше всего при длительной остановке конечный прогон делать ПЭВД, можно вторичкой но чательно

Figaro писал(а):Э, если бы не грели до 300 ...
Был бы шанс выдавить шнеки.

Шанс был бы на десятки процентов выше, вытащить шнеки сьемниками при 150-170С.
при 300 все сгорело, шнеки закоксовались, концентрированная кислота усилила коррозию.
Двигатель лучше не включать особенно если нет защиты, а то либо шнеки сломает либо двигатель сгорит
дихлорэтан и прочая химия может быть очень опасна для здоровья
РS на месте знакомого , наверно уже бы нервно искал бы кто и за сколько заменить пару цилиндр и шнеки.

NIC писал(а):

Figaro писал(а):Э, если бы не грели до 300 ...
Был бы шанс выдавить шнеки.

Шанс был бы на десятки процентов выше, вытащить шнеки сьемниками при 150-170С.

Было что пару раз за один день шнеки приходилось выдавливать.

Shitikov писал(а):1. ПВХ при температуре свыше 190-200 градусов начинает разлагаться (деструктировать). При деструкции выделяется хлороводород (HCl), который кроме того, что является ядом, ещё может вызывать коррозию металлов.

Поправлю, деструкция ПВХ (имеющая значение для технологического процесса) начинается со 130, по мере увеличения температуры происходит снижение срока жизнеспособности смеси, при 190-200 уже идет активное разложение, при 237 (500 К) процесс дегидрохлорирования заканчивается практически полностью. Только не нужно путать температуры деструкции, расплава и нагрева зон шнека.

В жизни существуют винтовые домкраты, с разными передаточными числами, с разным количеством ступеней, с разным расчётным усилием. Понимая, что хуже своей шнековой паре Вы уже не сделаете, у вас появляется уникальный шанс, выйти из ситуации, так сказать , победителем, при этом наработав себе уникальный опыт и . Заливаете растворители и смазки, как Новичёк советовал, разогреваете, отсоединяете привод, устанавливаете винтовой домкрат, тихонечко ЛОМОМ натягиваете, и тихонечко КУВАЛДОЙ постукиваете. Только смотрите, чтобы вращение домкрата совпадало с ходом спирали шнека на выкручивание, иначе точно сломаете. Внимание, винтовой домкрат, может не только выдавливать, но и вытягивать! Ну и на случай отмазки, подскажу пословицу, не ошибается тот, кто ничего не делает.

ПластСтер писал(а): Заливаете растворители и смазки,

На пару-тройку месяцев.
Хорошо если шнеки без внутреннего или внешнего темперирования.

Figaro писал(а): пару-тройку месяцев.
Хорошо если шнеки без внутреннего или внешнего темперирования.

Вот это да. такой короткий пост. И аж сразу два вопроса.

-На пару тройку месяцев это как?
- Что такое внешнее и внутреннее темперирование????

А почему шнеки ? я так понял что экструдер одношнекововый диаметр 65 ,длинной 33 диаметра ... Согласен с уважаемым Сергеем нужна кувалда и домкрат ,вот только не понимаю стоит или нет несколько раз нагреть и охладить ,чтоб порвать нагар расширением цилиндра .

новичёк писал(а):

Figaro писал(а): пару-тройку месяцев.
Хорошо если шнеки без внутреннего или внешнего темперирования.

Вот это да. такой короткий пост. И аж сразу два вопроса.

-На пару тройку месяцев это как?
- Что такое внешнее и внутреннее темперирование????

Скорость реакции (растворения) деструктурированного при 300 гр.С ПВХ и пластификатора ну очень низенькая.
Темперирование шнеков - это когда полые внутри шнеки, в полости циркулирует теплоноситель.

леха писал(а):А почему шнеки ? я так понял что экструдер одношнекововый диаметр 65 ,длинной 33 диаметра ... Согласен с уважаемым Сергеем нужна кувалда и домкрат ,вот только не понимаю стоит или нет несколько раз нагреть и охладить ,чтоб порвать нагар расширением цилиндра .

Шнековая пара ...
Несколько раз нагреть и охладить - бесполезно, в данной ситуации и шнеки и цилиндр будут разогреваться практически одновременно.

А если попытаться продавить зазор между шнеком и цилиндром ,например тем же тр.маслом ,присоеденив к фланцу цилиндра фланец соедененный с ручным насосом ( как для опресовки котлов) ?Качнуть атмосфер 16 ,может протечет масло до редуктора ? Или это бредовая задумка ?

Как вариант, если уж совсем все плохо, можно попытаться охладить шнеки через канал темперирования, в то время как цилиндр нагрет. И потом пробовать их выдавить. В свое время мы таким образом смогли разобрать шнековую пару без поломки (охлаждали жидким азотом). Правда там был не ПВХ и мы его не грели до угля.
Толуолом (ксилолом) можно было бы попробовать опять же хоть как-то улучшить состояние сгоревшей внутри массы и тем самым облегчив процесс выдергивания шнеков.

тема "интересная" могла случиться только с "полными дилетантами" но действительно кто ничего не делает тот ничему не научиться.
Выходы из ситуации описаны в принципе верно. Что либо "умное" ещё посоветовать сложно. единственное я бы ещё перед попыткой залить масло или пластификатор и вытягивании домкратом, погрел бы градусов около 200 сутки или около того.
смысл: выжечь всё до чистого , хоть в первом приближении, угля, то же своего рода смазка, к тому же пористая структура способствует проникновению масла. а так удачи.

максим кузнецов писал(а): погрел бы градусов около 200 сутки или около того.

Называется это "Покрасить и выбросить".