Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте.
Долго изучал информацию, "ел" форум сутками, созрел наконец-то на покупку экструзионной линии по пвх(два шнека, коника).
На новую Jwell с периферией хватает, но не остается денег на инструмент, сырье и обустройство на арендуемой площади.
Поэтому рассматривается покупка б/у линии и всей периферии, заказ нового инструмента.
Прошу помочь решить следующие вопросы:

1. Заявленная изготовителем производительность -реальная на любом профиле? Или есть ограничения? Можно ли, например, на экструдере со шнеками диаметром 55 мм и заявленной производительностью 150 кг/ч экструдировать однослойную круглую пвх трубу диаметром 165 мм и толщиной стенки 2,5 мм, масса погонного метра около 1,3 кг? Это скажется только на производительности? Или технологически невозможно и для этого нужен более производительный экструдер?
2. Связываться ли с б/у Jwell? Или лучше смотреть в сторону турков и немцев при примерно одинаковых состоянии и цене?
3. Покупать сразу смеситель, если да - то какой производительности? И дробилку с мельницей к нему для переработки обрезков окон? Нужно ли перекрытие по производительности и какое? Или на первых порах покупать готовую смесь?
4. Согласится ли кто-нибудь с форума помочь в проверке б/у линии на адекватность цены,комплектность, тех.состояние и исправность? Расходы, понятное дело, на мне. В какую сумму выльется? Можно тут, можно в личку.
5. Может у кого-то есть линия на примете под мои цели - рассмотрю предложения.

Спасибо всем откликнувшимся.
С уважением к сообществу, Евгений.

http://plastweb.ru/prodayu/ там линию турецкую и хвост австрийский продают за 1 100 000, может сторгуетесь. Может что то там еще есть кроме линии.

atmorkov писал(а):http://plastweb.ru/prodayu/ там линию турецкую и хвост австрийский продают за 1 100 000, может сторгуетесь. Может что то там еще есть кроме линии.

Спасибо, посмотрю.
А по остальным вопросам не поможете?

Возможно ли будет экструдировать указанную выше трубу на такой линии?(doc-файл во вложении).

Мне показалось. Вы не стой стороны подходила к своей задаче. Жаль,что форум вам в этом плане не помог.... Пока.
Главное в теме переработки ПВХ. Это не выбор экструдера. Это выбор изделия.
Вы выбрали изделие,которым намерены удивить рынок.
Считаете его вес погонного метра и особенности конструкции. Если это труба то там с раструбом или в три слоя.
Понимаете для себя скока сможете продать в месяц. В метрах или тоннах. Прибавляете 10% на всякий брак.
В экструзии принято считать, что машина работает не менее 650 часов в месяц.
Рекомендовал бы к расчету. Уверенная скорость экструзии 2 метра в минуту. СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ СКОРОСТЬ.
Отсюда считаете нужную вам производительность кг/час. Но это по годному. По выпуску продукта.
Для выпуска такой производительности в инструменте любой машине нужен некий запас мощности.
Как правило,в экструзии ПВХ,это должно быть около 80%.
Т.е. машина должна быть производительнее на 20% от того что вы хотите иметь в изделии.
Когда это становится понятным. Уже считают площади потребные под этот бизнес. И главное эл.мощность. той площадки куда встанет эта ваша прелесть. Переработка полимера -штука электрозатратная....

новичёк писал(а):Мне показалось. Вы не стой стороны подходила к своей задаче. Жаль,что форум вам в этом плане не помог.... Пока.
Главное в теме переработки ПВХ. Это не выбор экструдера. Это выбор изделия.

Вам показалось.
С изделием определился.
Вес погонного метра 1,3 кг*2 м/мин*60 мин = 156 кг/ч.
Основной волнующий меня вопрос - возможно ли экструдировать на малопроизводительной машине? Чревато ли это только снижением производительности? Или технологически невозможно?
Спасибо участвующим.

У меня коника 55/112 давила трубу 110*2,2 при весе 1,1 кг/мп. При новой шнековой паре больше 1000 м за смену (12 ч) не давала. А вообще китайцы если пишут производительность, то расчитывайте на 70% от заявленного. Тогда будете иметь стабильный процесс. Это из моего личного опыта. Как-то так.

Vasil2012 писал(а):У меня коника 55/112 давила трубу 110*2,2 при весе 1,1 кг/мп. При новой шнековой паре больше 1000 м за смену (12 ч) не давала. А вообще китайцы если пишут производительность, то расчитывайте на 70% от заявленного. Тогда будете иметь стабильный процесс. Это из моего личного опыта. Как-то так.

Спасибо, это уже конструктив.

tevgen писал(а):

новичёк писал(а):Мне показалось. Вы не стой стороны подходила к своей задаче. Жаль,что форум вам в этом плане не помог.... Пока.
Главное в теме переработки ПВХ. Это не выбор экструдера. Это выбор изделия.

Вам показалось.
С изделием определился.
Вес погонного метра 1,3 кг*2 м/мин*60 мин = 156 кг/ч.
Основной волнующий меня вопрос - возможно ли экструдировать на малопроизводительной машине? Чревато ли это только снижением производительности? Или технологически невозможно?
Спасибо участвующим.

Будет ниже скорость на малопроизводительной машине, в итоге ниже производительность. У меня знакомый трубу экструдирует на экструзионной линии для производства панелей пвх, проблем не видит. Так что все технологически возможно, если руки все из одного места.

Спасибо.

Добрый вечер. Написал Вам в личку

Добрый день.

Попробую ответить по порядку заданных вопросов (далее все ИМХО, прошу не принимать за аксиому):

- заявленная китайцами! производительность все равно, что средняя температура по больнице (причем приукрашенная). На производительность ВАШЕЙ линии будет влиять инструмент, смесь и оператор. Но скажу сразу, что 55 экструдер не даст 150 кг адекватного расплава. Это максимум, что может выдавить экструдер, т.е. шнеки работают на макс оборотах, что влечет за собой капризность смеси (а Вы еще и вторичку с мелком добавить захотите), повышенный износ шнеков и редуктора (которые и так не супер) и еще кучу прелестей. Лучше на 150 кг брать какой-нибудь 65\132, тем более, что цена не особо отличается, хвост то одинаковый. Хотя технологически выпуск будет возможен на скорости где-то 1.3-1.5 м\мин (адекватность инструмента принимаем за аксиому). Но учтите, что затраты на ээ (около 30 кВт\ч только линия), з\п и прочие расходы у Вас условно постоянны при любой скорости (вакуумники, насосы работают, оператор тоже). Поэтому сомнительная единоразовая экономия в цене экструдера выльется в потери постоянные.

- с б\у китаем лучше не связываться. Они и новые не айс, а б\у обычно просто хлам. Смотрите на Европу или Турцию, но там конички реже и шнеки на них будут стоить дороже (это уже отдельная тема для разговора). Либо новый "китаец" с комплектом запчастей сразу.

- покупать готовую смесь будет невыгодно. В идеале нужен смеситель и дробилка (свой ведь брак тоже дробить). Мельница на первых порах будет излишеством. По производительности - смотрите свои дальнейшие планы. Я бы рекомендовал 30% перекрытие мощности производства (но опять же смотрите реальную производительность миксера).

- согласится. Можем обсуждать, пишите в личку. Начните с местонахождения))

Спасибо всем, кто дочитал. Старался не флудить...

Здравствуйте Уважаемые жители форума, прошу совет по экструдеру. Покупаем линию по производству ПП мешков, оборудование решили купить в Тайване вот что они предлагают нам. линия рассчитана на производство 10 млн мешков в год экструдер тех характ: мощность :200 ~240 кг/ч, макс лин скорость : 280 м/мин,ширина : 900мм; диаметр шнека : D = 90 mm (подача материала X 1 модуль, смешивание X 3 модуля); длина шнека : L = 33 D; скорость работы : 20-100 об/мин; материал шнека : 38CrMoA1 с поверхностным азотированием; мощность привода : 90 КВТ DC двигатель +110 КВТ DC привод двигателя (PARKER, U.S.A) ИЛИ 90 КВТ AC двигатель + 150 ЛС инвертер; привод главный : с принудительной системой смазки; автоматический цифровой PID термоконтроллер (FUJI-JAPAN) 1 зона; регулятор мощности –SCR; кварцевые нагрев трубки; Измеритель скорости вращения шнека : 1 КОМП (включая индикатор скорости);фильтр : 130 mm x 10 метр, #150 ячейка; материал :сталь нерж; мощность нагрева фильтра : 7.2 КВТ; автоматический цифровой PID термоконтроллер automatic (FUJI-JAPAN) 1 зона;регулятор мощности : 30 A; трансмиттер: 2 комп (до и после фильтра); индикатор давления: 2 комп (до и после фильтра); расположение:между экструдером и ременным фильтром; с системой оповещения, индик на панели управ, управ при помощи устан темпер. давления или вручную; длина: 900 мм; автоматический цифровой PID термоконтроллер automatic (FUJI-JAPAN) 5 зон; регулятор мощности–SCR : 30 A; система охлаждения водой: 2 комп(регулируется измерителем потока воды); ВАННА ДЛЯ ВОДЫ С БЛОКОМ ПРИЕМА НИТЕЙ-ванна из нерж стали: 1500 x 1310 mm; (перемещается по рельсам): что позволяет очищать воду; вал из нерж стали: 189MM x 950 мм; приемный вал: 185мм x 950 мм; скорость приема: 10-98 м/мин; мощность приводе приемного устр-ва: 2.2 КВТ TECO двигатель + 4 КВТ SCHNEIDER инвертор; мощность привода подъемного устр-ва: 5.5 КВТ TECO двигатель + 7.5 КВТ SCHNEIDER инвертер; приемный вал: 215мм x 950 мм; скорость приема: 10-100 м/мин;вентилятор для сдува воды: 3.75 КВТ TECO AC двигатель x 2; - ВРАЩАЮЩЕЕСЯ ИЛИ СТАЦИОНАРНОЕ УСТРОЙСТВО РАЗРЕЗАНИЯ ПЛЕНКИ: ПОКУПАТЕЛЬ
МОЖЕТ ВЫБРАТЬ ОДнО ИЗ НИХ.
(1) ВРАЩАЮЩЕЕСЯ УСТРОЙСТВО РАЗРЕЗАНИЯ ПЛЕНКИ:: 1 КОМП (5 КОМП РЕЖУЩИХ
НОЖЕЙ НА ВАЛУ)-ВТОРОЕ УСТРОЙСТВО НА СКЛАДЕ В РЕЖИМЕ ОЖИДАНИЯ
(2) СТАЦИОНАРНОЕ УСТРОЙСТВО РАЗРЕЗАНИЯ ПЛЕНКИ: 2 КОМП (ОДНО УСТРОЙСТВО НА
СКЛАДЕ В РЕЖИМЕ ОЖИДАНИЯ)
- ПРОСТАВКИ МЕЖДУ НОЖАМИ : ПЛО ВЫБОРУ ЗАКАЗЧИКА
- ДРОБЛЕНАЯ БОКОВАЯ КРОМКА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ОБРАТНО В ЭКСТРУДЕР ПРИ ПОМОЩИ
ВЕНТИЛЯТОРА И ВОЗДУШНОГО СЕПАРАТОРА
- ДВИГАТЕЛЬ ДРОБИЛКИ БОКОВОЙ КРОМКИ : 2.2 КВТ
- НОЖ ДРОБИЛКИ БОКОВОЙ КРОМКИ : 1 КОМП (5 ШТ)
- ВЕНТИЛЯТОР ДРОБИЛКИ БОКОВОЙ КРОМКИ: 2.2 КВТ
- ВАЛ ДЛЯ СБОРА БОКОВОЙ КРОМКИ :∮160MM x 950MM x 2
- НАПРАВЛЯЮЩИЙ ВАЛ :∮220MM x 950MM x 2 :∮120MM x 950MM x 2
ПЕЧЬ С НАГРЕВОМ ОТ ГОРЯЧЕГО ВОЗДУХА : ДВЕ ПЛОСКОСТИ НАГРЕВА С ДВОЙНОЙ ЦИРКУЛЯЦИЕЙ ВОЗДУХА: 1 КОМП
- АВТОМАТИЧЕСКИЙ ЦИФРОВОЙ PID ТЕРМОКОНТРОЛЛЕР (FUJI-JAPAN) 2 ЗОНЫ
- РЕГУЛЯТОР МОЩНОСТИ –SCR : 80 A
МОДУЛЬ ВЫТЯЖКИ И ФИКСАЦИИ: ЛИНЕЙНАЯ СКОРОСТЬ : 70-280 М/МИН
- СТТАНДАРТНЫЙ ВАЛ : 3 ШТ (315MM x 950MM)
- ВАЛ ОХЛАЖДЕНИЯ : 2 ШТ (315MM x 950MM)
- ВАЛ НАГРЕВА : 2 ШТ (315MM x 950MM)
- ПОКРЫТИЕ ВАЛОВ : ХРОМИРВАННОЕ ПОКРЫТИЕ
: НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ЦАРАПАТЬ ВАЛЫ
- МОЩНОСТЬ НАГРЕВА МАСЛЯНОЙ СИСТЕМЫ : 16 КВТ (60-180℃)
- РЕЗИНОВЫЙ ВАЛ : 2 ШТ
- МОЩНОСТЬ ПРИВОДА ВЫТЯЖНОГО ВАЛА : 15 КВТ TECO AC ДВИГАТЕЛЬ & 18.5 КВТ
ИНВЕРТЕР (SCHNEIDER, FRANCE)
- МОЩНОСТЬ ПРИВОДА ВАЛА ФИКСАЦИИ : 5.5 КВТ TECO AC ДВИГАТЕЛЬ & 7.5 КВТ
: ИНВЕРТЕР (SCHNEIDER, FRANCE)
- МЕТОД ПРИВОДА : РЕМЕННЫЙ
- УСТРОЙСТВО СНЯТИЯ СТАТИЧЕСКОГО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА : 1 КОМП
- УСТРОЙСТВО ВТЯГИВАНИЯ ОБОРВАННЫХ НИТЕЙ
КОЛЛЕКТОР ОБОРВАННЫХ НИТЕЙ (ВАКУУМНЫЙ КОНТЕЙНЕР)
- ВТЯГИВАНИЕ ПРИ ПОМОЩИ ВЕНТИЛЯТОРА : 1 КОМП
160 НАМОТОЧНЫХ МЕСТ
СКОРОСТЬ НАМОТКИ: 320 M/MIN (MAX)
МЕТОД НАМОТКИ: АВТОМАТИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ НАТЯЖЕНИЯ НИТИ
ПРИВОД ИНДИВИДУАЛЬНО, ПРИ ПОМОЩИ ЧАСТОТНОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ (ИНВЕРТЕРА)
(FAMOUS DELTA/TAIWAN)
С УПРАВЛЕНИЕМ ПРИ ПОМОЩИ СИСТЕМЫ PLC (ПРОГРАММИРУЕМЫЙ ЛОГИЧЕСКИЙ
КОНТРОЛЛЕР). СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ ДЕНЬЕ, СКОРОСТЬ И НАТЯЖЕНИЕ
МОЩНОСТЬ ПРИВОДА НАМОТОЧНОГО МЕСТА: 120 W
РАЗМЕР БОБИНЫ : ∮38 x ? (ПО ЗАКАЗУ)
ГЛАВНЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ БЛОК СОДЕРЖИТ СЛЕДУЮЩИЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ
КОМПОНЕНТЫ:
 1 ШТ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ ПОС ТОКА: Parker U.S.A
 4 ШТ ПРИВОДА ИНВЕРТОРОВ : Schneider, France
 ДАТЧИКИ ТЕМПЕРАТУРЫ : Fuji, Japan
 PLC (ЛОГИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЛЕР) : SIEMENS
 СЕНСОРАНАЯ ПАНЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ : SIEMENS
 ИНДИКАТОР ОБ/МИН & АМПЕРМЕТР : Korea
 ИЗМЕРИТЕЛЬ ЛИНЕЙНОЙ СКОРОСТИ : Korea
 СИСТЕМА СИНХРОНИЗАЦИИ (SCR) : Sipin, Taiwan
 ПРЕРЫВАТЕЛЬ : Schneider, France
 КНОПКИ : Schneider, France
Попросили скидку, сказали сделаем, но лучше заместо скидки возьмите вот это
160 НАМОТОЧНЫХ МЕСТ
СКОРОСТЬ НАМОТКИ: 320 M/MIN (MAX)
МЕТОД НАМОТКИ: АВТОМАТИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ НАТЯЖЕНИЯ НИТИ
ПРИВОД ИНДИВИДУАЛЬНО, ПРИ ПОМОЩИ ЧАСТОТНОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ (ИНВЕРТЕРА) (FAMOUS DELTA/TAIWAN)
С УПРАВЛЕНИЕМ ПРИ ПОМОЩИ СИСТЕМЫ PLC (ПРОГРАММИРУЕМЫЙ ЛОГИЧЕСКИЙ
КОНТРОЛЛЕР). СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ ДЕНЬЕ, СКОРОСТЬ И НАТЯЖЕНИЕ
МОЩНОСТЬ ПРИВОДА НАМОТОЧНОГО МЕСТА: 120 W
Сами пока учимся этому, всех тонкостей пока не знаем, поэтому прошу совет на этом форуме, потому как понимаю, что "Аксакалов" (уважаемые люди, по нашему) тут много. Приношу извинения за много "букав" .

ошиблась -
- 160 НАМОТОЧНЫХ МЕСТ : 1 КОМП
МАГНИТНЫЙ КОНТРОЛЬ НАТЯЖЕНИЯ & ШЕСТИРЕНЧАТО-РЕМЕННАЯ ТРАНСМИССИЯ
- ТИП БОБИН : ∮38 x 220 MM (ПО ЗАКАЗУ)
- ЛИНЕЙНАЯ СКОРОСТЬ НАМОТКИ : 70-280 М/МИН
- МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ НАМОТЧИКА : 0.18 КВТ
без скидки предлагают
160 НАМОТОЧНЫХ МЕСТ
СКОРОСТЬ НАМОТКИ: 320 M/MIN (MAX)
МЕТОД НАМОТКИ: АВТОМАТИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ НАТЯЖЕНИЯ НИТИ
ПРИВОД ИНДИВИДУАЛЬНО, ПРИ ПОМОЩИ ЧАСТОТНОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ (ИНВЕРТЕРА) (FAMOUS DELTA/TAIWAN)
С УПРАВЛЕНИЕМ ПРИ ПОМОЩИ СИСТЕМЫ PLC (ПРОГРАММИРУЕМЫЙ ЛОГИЧЕСКИЙ
КОНТРОЛЛЕР). СИСТЕМА ПОЗВОЛЯЕТ УСТАНАВЛИВАТЬ ДЕНЬЕ, СКОРОСТЬ И НАТЯЖЕНИЕ
МОЩНОСТЬ ПРИВОДА НАМОТОЧНОГО МЕСТА: 120 W
Может кто-нибудь объяснит в чем разница и что лучше?

Качество намотки у обоих типов намотчиков будет одинаковое. На Тайване пока нет намотчиков с прецизионной намоткой с меняющимся углом раскладки в зависимости от диаметра бобины. Но это не страшно. Для стандартных мешков такое и не нужно.
У меня есть вопрос. Зачем вам так много намотчиков при ширине головки 900 мм? Ширина реза у вас будет 6.06 мм. Ширина пленки – 800 мм. 800 : 6.06 = 132 нити. Две крайние нити идут в утилизацию. Плюс 4 -6 запасных намотчиков. Для производства нити шириной 2.54 мм вам хватит и 136 намотчиков. Вам предлагается 160.
То же и с производительностью. Для 10 млн. мешков в год хватит и 170 кг. Час.
Про скоростные намотчики. Утверждается, что в стандартной комплектации линия будет давить 200 кг/час. При скоростных намотчиках производительность была бы 240 : 280 х 320 = 270 кг/час. Но зачем такой запас. Кроме этого, есть сомнение, что шнек и двигатель все это продавят.