Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте коллеги, ко мне обратились люди, хотят узнать возможно ли изготовить деталь литьем, и в чем сложности.
Я им сказал что сложность исключительно в изготовлении ПФ, и ее заполнении.
Плюс нужно оборудование с усилием смыкания не менее 100 тонн.
Прошу вас оценить профессиональным взглядом проблему, может еще найдутся замечания.

Glessigo писал(а):.....
Я им сказал что сложность исключительно в изготовлении ПФ, и ее заполнении.
.....

Это не сложность. Это НЕРЕАЛЬНОСТЬ.

Даже если бы не было пустоты внутри, это ни как не 100т. Это 2х кубовый монстр)

А если для оформления этой пустаты, сделать разборный закоадной элемент?

А если сделать 2 половинки и потом их сварить?

Glessigo писал(а):А если для оформления этой пустаты, сделать разборный закоадной элемент?

И как разбирать его будете? Ну в смысле элемент закладной? когда его, пусть даже 100тн запрессует?
А вообще

IBV писал(а):

Glessigo писал(а):.....
Я им сказал что сложность исключительно в изготовлении ПФ, и ее заполнении.
.....

Это не сложность. Это НЕРЕАЛЬНОСТЬ.

Литье по выплавляемым моделям... Но это уже совсем из другой оперы...

Iron Smile писал(а):Литье по выплавляемым моделям... Но это уже совсем из другой оперы...

А можно поподробнее про это литье!

Есть еще пара идей, использовать либо керамический закладнйой элемент а потом его раскалывать!

И вторая: сперва отливать закладной элемент из пластика с высокой эксплуатационной температурой и делать изделие напряженным! А потом точнотак же колоть его!

Денег не жалеем главное сделать! Фантазируем!

Я, бы лично "дул" ее, но ABS смущает.

Shadow писал(а):А если сделать 2 половинки и потом их сварить?

весьма рентабельное предложение. деталь достаточно симметричная: разрезаете в горизонтальной плоскости ( если бы не было обратных углов, то можно было бы и термовакуумформовкой с последующей склейкой или сваркой- в зависимости от функционала изделия). а какой материал.
какое предназначение изделия.

Glessigo писал(а): Денег не жалеем главное сделать! Фантазируем!

Тогда печатать на 3Д принтере без геморроя)

Если даже удастся это отлить, то полость внутри можно только резцом выбрать, то есть механичски. Самый реальный сценарий это лить две половинки и сваривать, как трубы варят, идеальный шов и давление будет держать.

Дамир писал(а):Если даже удастся это отлить, то полость внутри можно только резцом выбрать, то есть механичски. Самый реальный сценарий это лить две половинки и сваривать, как трубы варят, идеальный шов и давление будет держать.

ну или так)) Похоже самый оптимальный вариант. С поправкой на сварку - есть оборудование для сварки трубных фитингов - поворотов, уголков, тройников... вот его как-то приспосабливать.

Мулланур писал(а):Я, бы лично "дул" ее, но ABS смущает.

Есть такой АБС. Например для "Самары" спойлеры как раз "дули". Но сварка/склейка (АБС, по-моему, чаще клеят) как-то понятнее..

Glessigo писал(а):

Iron Smile писал(а):Литье по выплавляемым моделям... Но это уже совсем из другой оперы...

А можно поподробнее про это литье!

Это такое специальное литьё, которое, например, позволяет лить корпуса насосов стиральных машин, впускные патрубки для ДВС итп. В РФ разработчиков оснастки нет (я, по крайней мере таких не знаю).

AAN писал(а):Это такое специальное литьё, которое, например, позволяет лить корпуса насосов стиральных машин, впускные патрубки для ДВС итп. В РФ разработчиков оснастки нет (я, по крайней мере таких не знаю).

Это такое специальное литье, которое литье металла, ага.

На мой взгляд, это относится к Ротационному формованию.

А можно ротоформованием неравномерную толщину стенки получить, ребра?

Я думаю , что при Ротационном формовании внутренную полость можно формовать с помощью кольца из жесткой резины. Вопрос, в этом случае с ребрами, решаем. Основная проблема -подбор соответствующей марки АБС. Существуют ли такие?

Шароф писал(а):Существуют ли такие?

ides.com таких не знает (это при том, что раздувных марок АБС он выдает около 100). Есть полиацетали для ротационного формования, что тоже неплохо, но жесткость пониже раза в 1,5-2.

MFS писал(а):

AAN писал(а):Это такое специальное литьё, которое, например, позволяет лить корпуса насосов стиральных машин, впускные патрубки для ДВС итп. В РФ разработчиков оснастки нет (я, по крайней мере таких не знаю).

Это такое специальное литье, которое литье металла, ага.

Есть вариант и для пластмасс, как раз для сложных полых изделий используется. Подробности где-то в книге описаны, но лень бесплатно искать, попадётся - опишу.

По принципу многокомпонентного литья.

Если уж совсем "денег не жалеем")))

В одной поворотной плите льем верх, в другой низ, поворачиваем их друг к другу и проливаем шов, который две половинки соединит.

Елена ПластЭксперт писал(а):По принципу многокомпонентного литья.
Если уж совсем "денег не жалеем")))
В одной поворотной плите льем верх, в другой низ, поворачиваем их друг к другу и проливаем шов, который две половинки соединит.

Да, единственно реальный вариант. И по оснастке не так уж и дорого кстати. Правда производительность будет не очень.

Вот Лена молодец какая. Можно ещё дешевле попробовать. Сделать не в поворотной плите (очень дорого), а двумя формами: в одной форме льём половинку, затем в этой же форме вторым циклом льём ещё одну половинку, потом руками вкладываем во вторую форму и заливаем обод (периферию), которая соединяет две половинки и одновременно дополняет геометрию изделия до заданной. Это очень бюджетное решение. Главное, чтобы давлением расплава не задавило изделие внутрь при литье во второй форме. На этот счёт я не уверен. Но если денег много, то не сложно провести эксперимент на форме с алюминиевыми ФОД.

Glessigo писал(а):

Iron Smile писал(а):Литье по выплавляемым моделям... Но это уже совсем из другой оперы...

А можно поподробнее про это литье!

Есть еще пара идей, использовать либо керамический закладнйой элемент а потом его раскалывать!

И вторая: сперва отливать закладной элемент из пластика с высокой эксплуатационной температурой и делать изделие напряженным! А потом точнотак же колоть его!

Денег не жалеем главное сделать! Фантазируем!

Спасибо за денежки! ))
Но по выплавляемым моделям (супермодели - красавицы девушки здесь нипричём). Это способ изготовления металлической отливки. делается восковая модель, затем в опоку ну а затем - расплавленный металл. Полимеры так лить не получится...

MFS писал(а):А можно ротоформованием неравномерную толщину стенки получить, ребра?

Легко. Зависит только от формы. Правда при толстой стенке внешний вид не очень получается, утяжки.

Багаев Олег писал(а):Вот Лена молодец какая. Можно ещё дешевле попробовать. Сделать не в поворотной плите (очень дорого), а двумя формами: в одной форме льём половинку, затем в этой же форме вторым циклом льём ещё одну половинку, потом руками вкладываем во вторую форму и заливаем обод (периферию), которая соединяет две половинки и одновременно дополняет геометрию изделия до заданной. Это очень бюджетное решение. Главное, чтобы давлением расплава не задавило изделие внутрь при литье во второй форме. На этот счёт я не уверен. Но если денег много, то не сложно провести эксперимент на форме с алюминиевыми ФОД.

Лена несомненно молодец!
Но можно ещё бюджетнее и надёжнее. Половинки отливать на термопласте, а периферию заливать по RIM-технологии. Там давление ниже - всё выдержит. Теоретически (ОЧЕНЬ теоретически) по RIM-технологии, при тех давлениях можно сделать вручную устанавливаемый разборный пуансон и лить изделие сразу. Но точно утверждать не берусь, это нужно по конкретной модели (опять же не по девушке ) прорисовывать.

О как много решений, по поводу ротационного формования, есть некоторые сомнения. Я целы год отработал на таком предприятии, и знаю, что у них проблема с реализацией "типа высокой точности". Я конечно у заказчиков не уточнял какие у них требования к точности, но велика вероятность что ротоформовка их может не удовлетворить. Хотя эта идея была первой.