Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте.
Возник такой вопрос: Составляю я ТЗ на пресс-форму для литья Полифениленсульфида с закладным элементом (втулка).
Прописал все параметры материала,ТПА, а также пожелал Холодноканальную форму, с центральным литником и кольцевым разводящим каналом, с 1 гнездом, и твердостью сталей формообразующих поверхностей не менее 56HRc. Указал рабочие температуры формы, и программу выпуска изделий 1000 шт\год (знаю, бред , начальству долго доказывал, но они деньги не считают, деньги государственные выделенные на эксперементы, поэтому вот так вот)
Вобщем для меня это все вновинку, поэтому прошу совета более опытных на что я не обратил внимание в своем ТЗ, чего следует опасаться, за чем следить?

Поздравляю, вы написали и так раза в 3 больше чем бывает в среднестатистическом запросе. Вопросы возможно возникнут только к "кольцевому разводящему каналу".
И конечно же нужен чертеж изделия и закладного элемента, предпочтительно трехмерная модель.

Самое главное пропишите все характеристики получаемого изделия на данной пресс-форме. Чертёж, как писали выше обязательно, с указанием мест с критичными размерами, укажите допуски на данные размеры, распишите/приложите всю документацию по испытанию конечного изделия - поставщик пресс-формы должен понимать, что делает и что должно получиться и понимать, что если изделие не будет выполнять данные требования то денежку ему никто не проплатит. Учитывая что материал космический и золотой - изделия должны быть идеальны, пропишите время испытаний пресс-формы и процент брака при испытаниях, ориентировочный цикл. Какой режим работы планируете - полуавтомат или автоматический? Пишите всё что может влиять на результат (изделие). 1000шт/год безумно мало, но судя по всему эксперимент стоящий, значит необходимы все условия. Фактически Вы заказываете прототип будущей многоместной пресс-формы, т.е если эксперимент удастся (т.е Ваше изделие будет востребованно) закажете многоместную пресс-форму под робот, который будет запихивать закладные. Пропишите по тех документации на пресс-форму, чертежи, схемы каналов охлаждения и пр. Пишите всё бумага стерпит, а результат - Ваш удачный супер эксперимент.
Скажу Вам что форма будет однозначно золотая.

Бор писал(а):Пишите всё бумага стерпит

Не думаю, что это правильный подход. Избыточные требования приведут к головной боли и однозначно к удорожанию проекта.
Лучше придерживаться разумной достаточности.

Кстати говоря сейчас веду переговоры по договору на поставку пресс-формы, договор уже подписан ещё по осени 2012года и производитель только счёл нужным внедриться в договор и узнать,что ещё кроме пресс-формы от него требуется и был шокирован и сейчас жаждет внесения иземенения в договор поскольку один из пунктов по технической документации выполнить не хочет. Я планирую согласиться, но в замен обязательно попрошу чего-нибудь (в данном случае инструмент). В другом случае за не выполнение условий договора увеличили срок гарантии на оборудование. Причём во всех случаях перед подписанием договоров акцентирую внимание на пунктах договора и доблестные манагеры кричат "конечно!".
Так что, дорогой ПортМолд, в данном случае чем больше пишешь тем больше шансов нормальную железяку получить и отсеч конторы которые не будут браться сразу из- за требований которые они не могут выполнить. Требования конечно должны быть адекватными - я не предлагаю писать допуска на изделия плюс/минус микрон - всегда ищу ответы на вопросы прежде чем ими озадачивать кого-либо.

Не видно доказательств зачем писать "как можно больше". Пока получается вы выбрали неквалифицированного изготовителя, либо сами недоработали с ним, а теперь предупреждаете других, чтоб не повторяли ошибок - это вовсе не обвинение, упаси бог, но только так можно понять ваши слова о переговорах по контракту годичной давности. Это благородно, однако к делу относится мало. К тому же странная логика - не хотят выполнять пункты договора, которые были доблестно потребованы в ТЗ, а теперь вы готовы согласиться на изменения. Тогда получается какой смысл было это требовать - чтобы потом инструмент получить? Как-то мелковато.

А вот последнее предложение - правильное, надо понимать что требуешь. Кстати Портмолд - не дорогой.

Спасибо огромное за советы, все принял к сведению и понял что двигаюсь в верном направлении.

Есть еще один вопросик, объясните мне дураку, чем отличается автоматический режим работы от полуавтоматического.
Так на вскидку вроде все ясно, но вот заказав автомат я ведь ничего не потеряю по сравнению с полуавтоматом , кроме денег? И в общем исходя из чего обосновывать выбор режима работы ПФ?

Автоматический режим отличается от полуавтомата тем , что при работе в полуавтомате новый цикл запускает оператор нажитем кнопки , деталь может извлекаться из формы руками (например зависающая на толкателях, или слишком тяжелая и объёмная ,чтобы могла падать в шахту машины в накопительный короб(робот-манипулятор при этом отсутсвует)? В результатек 1 ТПА -1= 1оператор . В автомате деталь сбрасывается системой выталкивания в накопительный короб или снимается роботом без вмешательства оператора , новый цикл начинается автоматически . Как следствие один оператор обслуживает несколько ТПА . Производительность труда соответственно выше в автомате .

Glessigo писал(а):Есть еще один вопросик, объясните мне дураку, чем отличается автоматический режим работы от полуавтоматического.
Так на вскидку вроде все ясно, но вот заказав автомат я ведь ничего не потеряю по сравнению с полуавтоматом , кроме денег? И в общем исходя из чего обосновывать выбор режима работы ПФ?

У Вас есть закладная деталь, поэтому работать будете только в полуавтомате (если только робота нет).

А пресс-форму до скольки градусов будете греть и чем?

Sandy писал(а):
У Вас есть закладная деталь, поэтому работать будете только в полуавтомате (если только робота нет).

Очень правильно сказано. Так и пишите в ТЗ - полуавтомат. Требование автомата в этом случае будет как раз из разряда описанного выше - требование ради требования, и практически невыполнимо.

Огромное спасибо вобщем все как я и думал, от автомата отказался!

Если не очень хорошо разбираетесь в литье пластмасс, то лучше ТЗ на форму не конкретизировать. Чрезмерная и неправильная конкретизация ТЗ может поднять цену на форму. Если Выв литье разбираетесь, то ТЗ тоже лучше не конкретизировать, потому что исходные данные, предложенные пресс-формщиком, хорошо покажут Вам с чем Вам предстоит иметь дело и при необходимости Вы внесёте уточняющие изменения в предложение пресс-формщика. А поэтому ТЗ пишется следующим образом.

1. Ха-а-чу вот такое изделие (прикладываете чертёж или 3Д).
2. Материал изделия такой-то.
3. Месячная потребность в изделиях такая-то (по этой цифре пресс-формщик предложит Вам количество гнёзд в пресс-форме).
4. Суммарная производственная программа такая-то (указываете, сколько всего изделий Вы планируете получить с этой пресс-формы). По этой цифре пресс-формщик сможет предложить Вам твёрдость металла формообразующих деталей пресс-формы и пакета (корпуса пресс-формы). Чем выше твёрдость, тем дороже пресс-форма, но и тем дольше она служит. Нет смысла ставить дорогой металл и высоую твёрдость на пресс-форму, с которой планируется снять 1000 изделий.
5. Изделие предназначено для вот такого-то применения. По этой информации пресс-формщик сможет оценить общие требования к изделию. Грубо говоря, если изделие не видовое (шарик внутри погремушки), то возни с пресс-формой будет меньше и цена такой пресс-формы будет ниже.
6. Если изделие с чем-то собирается (например с другим изделием), то обязательно указываете, что изделие собирается вот с таким-то изделием. По этой информации пресс-формщик сможет оценить трудоёмкость будущей работы. Иногда бывает, что из-за сборки требуется весьма высокая точность изготовления пластмассового изделия. На эту точность влияет масса факторов. В некоторых случаях приходится выполнять черновые формообразующие детали, смотреть какова будет геометрия изделия после литья, а потом уже изготавливать чистовые формообразующие детали пресс-формы. Понятно, что такая работа стоит дороже. Чтобы не попасть впросак, пресс-формщик должен быть заранее уведомлен об этом.

Вот и вся премудрость. Если по Вашему конкретному изделию понадобится какая-то дополнительная информация, то пресс-формщик Вас об этом попросит сам. От себя рекомендую обратиться в компанию Портмолд (http://portmold.ru). Относительно недорого для Европы и вполне себе качественно. Сам их формы не видел, но отзывы слышал положительные. Цены их видел. Нормальные цены.

На первом этапе нужно выбрать производителя у которого есть опыт в изготовлении такого типа пресс форм, иначе будет куча проблем.
В перечень Бор, я бы добавил пункт - испытания пресс формы на вашем оборудовании, после чего производится окончательный расчет с производителем пресс формы.

quote="Sandy"]

Glessigo писал(а):
А пресс-форму до скольки градусов будете греть и чем?

Долго выбирал, посоветовавшись с КБ решил ТЭНами до 140-160

Багаев Олег писал(а): От себя рекомендую обратиться в компанию Портмолд (http://portmold.ru). Относительно недорого для Европы и вполне себе качественно. Сам их формы не видел, но отзывы слышал положительные. Цены их видел. Нормальные цены.

Благодарим-благодарим коллегу. И если робот захотите на 1000 штук изделий - то также милости просим к нам

ПортМолд писал(а):Благодарим-благодарим коллегу. И если робот захотите на 1000 штук изделий - то также милости просим к нам

-)))

Идея с роботом сказочно радует=)))))))))
А в остальном, уважаемый Портмолд куда вам ТЗ можно выслать, и в какие сроки вы сориентируете меня по цене?

Glessigo писал(а):Долго выбирал, посоветовавшись с КБ решил ТЭНами до 140-160

Закладные тоже надо подогревать градусов до 140.
И перчатки для работы термостойкие поищите в интернете.

Glessigo писал(а):Идея с роботом сказочно радует=)))))))))
А в остальном, уважаемый Портмолд куда вам ТЗ можно выслать, и в какие сроки вы сориентируете меня по цене?

Для верности написал контакты в ЛС.