Форум о полимерах ПластЭксперт

Помогите начинающему!)

Какие требования необходимо предъявлять по материалу пресс-формы, твердости и прочим параметрам при заключении контракта на изготовление пресс-формы?

Подскажите несколько лучших, на ваш взгляд, производителей пресс-форм (Китай, Тайвань, Россия).

Заранее благодарен

Не знаю кто лучше Олега Багаева может осветить эту тему. Задавали вопрос о капитальном ремонте форм, получили шикарный ответ. " Вопросы к специалистам от начинающих-Капитальный ремонт форм"

Заранее предупреждаю, что изготовителей и продавцов форм, агитирующих за себя будем отсюда вымарывать.

Если форма не бюджетная, хватает назвать предпологаемый материал переработки. Большего нам , в свое время, не требовалось от заказчика. А остальное должен знать производитель прессформ.

plastic писал(а):Заранее предупреждаю, что изготовителей и продавцов форм, агитирующих за себя будем отсюда вымарывать.

Первый раз вижу такую страшную угрозу. Чем это объяснить? Никак тему купи продай отменили?

Обратитесь к профессионалам, иначе это потеря денег. Купить форму из хорошей стали, с хорошей термообработкой, но не работающую в автоматическом режиме- это фиаско.

Гарантий на 1 млн смыканий. Дальше смотрите реакцию.

ЗЮМ писал(а): Первый раз вижу такую страшную угрозу. Чем это объяснить? Никак тему купи продай отменили?

Очевидно тем, что вместо позитивного обсуждения возникнет срач вперемешку с лозунгами "купи у меня".

Автору темы рекомендуется почитать так же это http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=14&t=7214

plastic писал(а):

ЗЮМ писал(а): Первый раз вижу такую страшную угрозу. Чем это объяснить? Никак тему купи продай отменили?

Очевидно тем, что вместо позитивного обсуждения возникнет срач вперемешку с лозунгами "купи у меня".

Автору тему рекомендуется почитать так же это http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=14&t=7214

Ну а если у этого " КУПИ У МЕНЯ" действительно НОУ ХАО. Получается вы блокируете это. И еще самые выдающиеся открытия сделаны ШИЗИКАМИ. Потом автор задал такой вопрос, который и требует объемного разбирательства. А мы все далеко не Академики. И еще среди всякого срача есть много полезного. Не стандартное мышление -дорога к новому и не обычному. Все , больше не буду, против Диктата переть себе дороже. Да посмотрел ссылку. Можно было тему новую и не открывать. Но искать по просторам Сайта что тебе надо , это труд. Проще кинуть вопрос, мол ответят, чего там напрягаться. Заметил, что чясто спрашивают о том , что лежит под носом. И таки людей полно. Человеческий фактор. Я С ВАМИ СОГЛАСЕН , КНУТ тоже нужен и ОЧЕНЬ даже.

plastic писал(а):Заранее предупреждаю, что изготовителей и продавцов форм, агитирующих за себя будем отсюда вымарывать.

Ответ в личку не считается агитацией за себя?

Ну если совсем достанут вас, то жалуйтесь, накажем.
А так личка - это непубличное пространство.

Kolovorot писал(а):Обратитесь к профессионалам, иначе это потеря денег. Купить форму из хорошей стали, с хорошей термообработкой, но не работающую в автоматическом режиме- это фиаско.

А Вы представляете, сколько "профессионалов" на рынке? Поэтому и спрашиваю у тех, кто заказывал, кто имеет положительный опыт работы с тем или иным производителем.

plastic писал(а):

ЗЮМ писал(а): Первый раз вижу такую страшную угрозу. Чем это объяснить? Никак тему купи продай отменили?

Очевидно тем, что вместо позитивного обсуждения возникнет срач вперемешку с лозунгами "купи у меня".

Автору темы рекомендуется почитать так же это http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=14&t=7214

Прочёл. Никакой полезной информации.
Наша компания занимается приборостроением, а не литьём. Заняться вопросами, связанными с литьем, заставила ситуация с многочисленными отговорками подрядчиков, не выполняющих наши заказы на пластмассовые корпуса и кивающих на сырьё, изношенные пресс-формы.
Решили заказать новые пресс-формы сами, поэтому прошу совета: с кем из производителей пресс-форм стоит связываться, какие технические моменты/требования надо отразить в контракте.

Alexbux1 писал(а):Гарантий на 1 млн смыканий. Дальше смотрите реакцию.

Реакция одна: это будет стоить вам дороже. Но за это "дороже" получим ли мы гарантировано 1 млн. смыканий?! Поэтому вопрос: какие требования к пресс-форме, материалам заложить в контракте?

Можно заложить что угодно, и по стали и по твердости , а то что поставят и как термообработают вот это уже вопрос.

Дубна делала формы болеемене , Анипласт хотя косяков у анипласта есть .

Техзадание нужно составлять грамотно, то есть требования к форме, а там не ваше дело из чего они её слепят, хоть из пластилина!
Важно, что бы форма отвечала вашим требованиям изложенным в техническом задании. Оно, ТЗ, для этого и нужно, что бы вы не заморачивались какими то там марками, твёрдостями и посадками, вот мне оно вообще до фонаря.
Я просто указал требования к форме, очень подробно, и теперь это головная боль формостроителя как и из чего строить.
Но это при условии что формостроитель адекватен, и чётко придерживается ТЗ... мы с другими просто не работаем.

Думаю "кидают" Вас с объёмами и сроками по причне малых объёмов - мы тоже работаем под заказчика и представьте есть заказчики по упковке - объёмы начинаются с миллиона штук в месяц минимум (а это загрузка машин соответственно и пр) и такие заказчики в договорах чётко прописывают размеры штрафов за срыв поставок. А теперь представьте заказчика которому нужно 1000шт один раз в год - если перед производителем будут стоять два таких заказчика догадайтесь к кому он отдаст предпочтение отлить в первую очередь?
По своему опыту скажу, мы работаем как с мелкими так и скрупными заказчиками и вся проблемма мелких заказчиков отсутствие прогноза, плана и пр. Отсюда вылезает растягивание сроков, поскольку то материала такого нет - будет через месяц, то все силы кинуты на выполнение текущих заказов других заказчиков, а этим товарищам вынь да полож и прям к завтрему дню.
Думаю Ваша затея лично заказать пресс-форму это полная утопия, поскольку Вы этой темой не занимаетесь Вас всё равно обманут, вопрос на сколько и что в конечном итоге получите.
Про нашу контору кратко раскажу, да так я думаю многие работают: заказчику нужна пресс-форма, заказывает он пресс-форму через нас, при этом получает гарантированно рабочую и качественную пресс-форму поскольку мы пропишем в контракте всё, что только можно от применяемых сталей, типов болтов до требований по качеству конечного изделия и какие испытания оно должно выдержать.
Я бы на Вашем месте нашёл контору которой можно доверять и сней работал по такому принципу.

Дамир писал(а): Я просто указал требования к форме, очень подробно, и теперь это головная боль формостроителя как и из чего строить.
Но это при условии что формостроитель адекватен, и чётко придерживается ТЗ... мы с другими просто не работаем.

Вот именно , адекватен и придерживается.

Бор писал(а):Думаю "кидают" Вас с объёмами и сроками по причне малых объёмов - мы тоже работаем под заказчика и представьте есть заказчики по упковке - объёмы начинаются с миллиона штук в месяц минимум (а это загрузка машин соответственно и пр) и такие заказчики в договорах чётко прописывают размеры штрафов за срыв поставок. А теперь представьте заказчика которому нужно 1000шт один раз в год - если перед производителем будут стоять два таких заказчика догадайтесь к кому он отдаст предпочтение отлить в первую очередь?
По своему опыту скажу, мы работаем как с мелкими так и скрупными заказчиками и вся проблемма мелких заказчиков отсутствие прогноза, плана и пр. Отсюда вылезает растягивание сроков, поскольку то материала такого нет - будет через месяц, то все силы кинуты на выполнение текущих заказов других заказчиков, а этим товарищам вынь да полож и прям к завтрему дню.
Думаю Ваша затея лично заказать пресс-форму это полная утопия, поскольку Вы этой темой не занимаетесь Вас всё равно обманут, вопрос на сколько и что в конечном итоге получите.
Про нашу контору кратко раскажу, да так я думаю многие работают: заказчику нужна пресс-форма, заказывает он пресс-форму через нас, при этом получает гарантированно рабочую и качественную пресс-форму поскольку мы пропишем в контракте всё, что только можно от применяемых сталей, типов болтов до требований по качеству конечного изделия и какие испытания оно должно выдержать.
Я бы на Вашем месте нашёл контору которой можно доверять и сней работал по такому принципу.

А как называется Ваше предприятие? Можно в личку.

Дамир писал(а):Техзадание нужно составлять грамотно, то есть требования к форме, а там не ваше дело из чего они её слепят, хоть из пластилина!
Важно, что бы форма отвечала вашим требованиям изложенным в техническом задании. Оно, ТЗ, для этого и нужно, что бы вы не заморачивались какими то там марками, твёрдостями и посадками, вот мне оно вообще до фонаря.
Я просто указал требования к форме, очень подробно, и теперь это головная боль формостроителя как и из чего строить.
Но это при условии что формостроитель адекватен, и чётко придерживается ТЗ... мы с другими просто не работаем.

Речь идёт об иностранном изготовителе, в первую очередь, о китайском. Кто работал с китайцами знают, что после того как деньги уплачены, добиться от них чего-либо трудно, а подчас невозможно.
Даже если пресс-форма закуплена через российскую компанию и не отработала положенного ресурса по причине того, что твердость оказалась меньше, чем в ТЗ, что делать? Заставить переделывать, остановив выпуск продукции?!
Лучше предусмотреть такую ситуацию заранее. Можно ли из стали 30 получить твердость формообразующих 55?

Координаты зарядил в личку. Если не прошли - напишите.
Про сталь 30.- Можно калить различные стали только толку мало. Вот живой пример. Нам заказчик притащил пресс-форму из Китая (тоже сам заказывал) - красивая, блестящая. Отработала чётко 100.000 смыканий и всё формообразование "поплыло". Причина - сталь явно не для формобразующих и не терпит знакопеременных нагрузок (есть у сталей пределы текучести различные). Формообразующие поимели обратный угол и изделие разрушалось при открывании пресс-формы! Поскольку пресс-форма на момент остановки была вроде как под гарантией мы предложили заказчику отправить её производителю для устранения проблемм ( ну фактически для замены формообразующих) на что заказчик ответил - что тащить пресс-форму туда а потом обратно будет стоить как новая пресс-форма и поэтому делаем сами. Мы взялись шаманить данную пресс-форму предупредив заказчика о том что дальше ситуация будет повторяться.

Это всё разглогольствование к тому что для определённых целей существуют определённые стали и факторов какие заложить очень много и в том числе планируемый объём выпускаемых изделий - если нужно 2 штуки так может и из дюрали выстрогать и забыть.

Бор писал(а):Координаты зарядил в личку. Если не прошли - напишите.
Про сталь 30.- Можно калить различные стали только толку мало. Вот живой пример. Нам заказчик притащил пресс-форму из Китая (тоже сам заказывал) - красивая, блестящая. Отработала чётко 100.000 смыканий и всё формообразование "поплыло". Причина - сталь явно не для формобразующих и не терпит знакопеременных нагрузок (есть у сталей пределы текучести различные). Формообразующие поимели обратный угол и изделие разрушалось при открывании пресс-формы! Поскольку пресс-форма на момент остановки была вроде как под гарантией мы предложили заказчику отправить её производителю для устранения проблемм ( ну фактически для замены формообразующих) на что заказчик ответил - что тащить пресс-форму туда а потом обратно будет стоить как новая пресс-форма и поэтому делаем сами. Мы взялись шаманить данную пресс-форму предупредив заказчика о том что дальше ситуация будет повторяться.

Это всё разглогольствование к тому что для определённых целей существуют определённые стали и факторов какие заложить очень много и в том числе планируемый объём выпускаемых изделий - если нужно 2 штуки так может и из дюрали выстрогать и забыть.

Корпуса нам льют из пластиков LG AF-312C, HI121. Для этих марок масса изделий от 30 до 300 гр. Используем также полистирол ПСМ-115. Из него льют световоды - 1-3 гр. Объем выпуска большой. Световоды 200 000 шт/мес. Корпуса 80 - 100 000 шт./мес.
Можно ещё конкретней: Одна форма - 4 детали, общий вес - 100 гр., материал - LG AF-312C. Другая пресс-форма - 3 детали, общий вес - 37 гр., материал Chi Mei PC-110.
Что можно сказать о требовании к данным пресс-формам?)

Формообразующие это далеко не вся форма, лучше взять Bohler (требуйте счет-фактуру на закупку хотя это не есть гарантия), твердость 42-44HRC (требуйте протокол термообработки), далее после пробной отливки протокол замеров независимой компании. Ну и принимать форму (время цикла и проч.) по результатам работы двух смен, снимается на видео или личное присутствие, учитываете брак и реальный выпуск. Только это из раздела как выглядеть умной из женских журналов, реально сделать хорошую форму может только специалист. Да и то, возьмите двух спецов практиков, они передерутся отстаивая свое мнение.

Kolovorot писал(а):Формообразующие это далеко не вся форма, лучше взять Bohler (требуйте счет-фактуру на закупку хотя это не есть гарантия), твердость 42-44HRC (требуйте протокол термообработки), далее после пробной отливки протокол замеров независимой компании. Ну и принимать форму (время цикла и проч.) по результатам работы двух смен, снимается на видео или личное присутствие, учитываете брак и реальный выпуск. Только это из раздела как выглядеть умной из женских журналов, реально сделать хорошую форму может только специалист. Да и то, возьмите двух спецов практиков, они передерутся отстаивая свое мнение.

Извините, а Bohler - это что? Марка или изготовитель стали?

aurum писал(а):

Бор писал(а):Координаты зарядил в личку. Если не прошли - напишите.
Про сталь 30.- Можно калить различные стали только толку мало. Вот живой пример. Нам заказчик притащил пресс-форму из Китая (тоже сам заказывал) - красивая, блестящая. Отработала чётко 100.000 смыканий и всё формообразование "поплыло". Причина - сталь явно не для формобразующих и не терпит знакопеременных нагрузок (есть у сталей пределы текучести различные). Формообразующие поимели обратный угол и изделие разрушалось при открывании пресс-формы! Поскольку пресс-форма на момент остановки была вроде как под гарантией мы предложили заказчику отправить её производителю для устранения проблемм ( ну фактически для замены формообразующих) на что заказчик ответил - что тащить пресс-форму туда а потом обратно будет стоить как новая пресс-форма и поэтому делаем сами. Мы взялись шаманить данную пресс-форму предупредив заказчика о том что дальше ситуация будет повторяться.

Это всё разглогольствование к тому что для определённых целей существуют определённые стали и факторов какие заложить очень много и в том числе планируемый объём выпускаемых изделий - если нужно 2 штуки так может и из дюрали выстрогать и забыть.

Корпуса нам льют из пластиков LG AF-312C, HI121. Для этих марок масса изделий от 30 до 300 гр. Используем также полистирол ПСМ-115. Из него льют световоды - 1-3 гр. Объем выпуска большой. Световоды 200 000 шт/мес. Корпуса 80 - 100 000 шт./мес.
Можно ещё конкретней: Одна форма - 4 детали, общий вес - 100 гр., материал - LG AF-312C. Другая пресс-форма - 3 детали, общий вес - 37 гр., материал Chi Mei PC-110.
Что можно сказать о требовании к данным пресс-формам?)

Сказать о желаемом расположении и виде литников, каков диаметр фланца. Работа в автоматическом режиме. Раньше мы интересовались термопластом, для корректного крепления формы. Если планируется подогрев, поставить изоляциооные прокладки со стороны плит крепления. Определиться с фактурой-текстурой, если такова имеет место- часто происходит недопонимание сторон. Про твердость должен знать сам производитель, но 45 единиц меня удивило, давали на любые рабочие части не меньше 55. Можно поинтересоваться о возможности и условиях просмотра рабочих чертежей перед началом изготавления формы. Предпочтение изготовителям имеющим возможность отлить образцы на готовой форме из предпологаемого материала.

Опишу процесс заказа формы, но не с целью саморекламы, а дабы еще раз описать топикстартеру необходимость обращения к профессионалам.

1. В процессе обязательно должен участвовать тот кто будет лить изделия.
2. Требуется выявить:
- сколько гнезд будет в форме,
- какой тип литника,
-способ отделения литника,
- какие ставить горячие каналы, есть ли опыт их эксплуатации,
- подходящий контроллер,
- так же необходимо выяснить возможности по воде, подойдут ли существующие коллекторы и ротаметры,
- нужен ли воздух,
- и наконец, какую машину будут использовать (присоединительные размеры), будет ли отвод сопла, тип сопла, нужна ли запасная литниковая втулка,
- есть ли оборудование для подогрева материала,
- есть ли термостат и какой,
- количество смыканий,
- ЗИП.

В договор обязательно вносятся два пункта:
1. Разработка рабочей!!! конструкторской документации и после производства передача актуальной РД, заказчику.
2. Выпуск РД осуществляется после согласования с заказчиком сборочных чертежей.

После того, как сформировано ТЗ, получены предложения и сборочные чертежи, они передаются электронщику (киповцу), технологу, инструментальщикам на оценку. После этого чаще всего форма претерпевает глобальные изменения.

Тут два момента нужно заказать форму из комплектующих (толкатели, пружины, прочее) доступных на нашем рынке Хаско, фодеско, ДМЕ и проч.
Сталь если не хочется заморачиваться взять 4Х5МФС она же Din1.2343 она же Bohler W300 закалка 42-44HRC больше калить смысла нет, сердцевина деталей работающих на удар должна быть вязкой. Хотя тоже не панацея, если есть требования типа высокой полировки, высокой абразивной стойкости, для разных хитрых знаков и проч.
Далее получаете РД, по которой начинается производство ПФ, каждую неделю вам присылают отчет с фото.
Первым делом спецификацию на комплектующие, где вы видите, что комплектуха действительно по тому каталогу, который вы выбрали. Сталь куплена у дилера Bohler (хотя можете конечно взять и Японскую или UDDeholm).
Далее протокол термообработки с фотографией закалочной ванны в которой лежат ваши детали.
По готовности формообразующих деталей карта замеров независимой лаборатории на соответствие РД.
После сборки и тестовых испытаний карта замера тестовой отливки (независимая) и протокол настроек ТПА, плюс спецификация и сертификат на сырье и краситель.
Далее испытание в вашем присутствии в течение двух смен, можно и дольше это на усмотрение покупателя.
После чего анализируется брак, реальное время цикла, детали принимаются вашим отделом качества (или сами на собираемость). Дальше консервация, транспортное положение, акт о готовности к отправке.

To Kolovorot: Огромное спасибо за действительно дельный совет!!!!!!!

К технической части можно добавить несколько юридических моментов, которые не оговорены выше.

Определится с терминами:
оптимизация (доводка), как правило все расходы несет испольнитель
изменение (детали), все расходы несет заказчик.

Если детали необходимо спаривать, укажите параметры, при которых спаренные детали должны работать. Иногда бывает, что детали по отдельности соответсвуют всем допускам но не спариваются еще проблематичнее если они подвижны относительно друг дгуга.

Если необходима полировка и тиснение, то требуйте доказательства уровня проделанных работ в документальном виде. Если тиснение по МОLD TECH, то требуйте, чтобы это был именно названный изготовитель, (оговорки «как» «по типу» не принимайте во внимание)

СРОКИ
Обязательно укажите сроки первого, второго, и, возможно, последующих испытаний с указанием предельного срока изготовления, укажите штрафные санкции за каждую просроченную неделю, к примеру 1% от стоимости заказа.

Сроки постаки первых образцов после испытания, (иногда испытания проводят, но образцы не высылают) укажите, что «процесс» испытания закончен при условии получения вами образцов. Видео и фото не принимайте во внимание.

Укажите условия поставки „INCOTERMS“

Подробно укажите сроки и условия оплаты.

ГАРАНТИЯ
Подробно, в отдельности на ГКС, формообразующие, подвижные элементы.
Кто и в каком объеме несет затраты на гарантийный ремонт:
-доставка,
-таможенная очиста,
- замена,
- сроки.

УСПЕХОВ

По поводу MoldTech я в свое время пробовал, не смог его сделать в Китае, проще заказать каталог у Китайского поставщика текстур и выбрать его текстуру, тем более сам каталог стоит 50-100 баксов без доставки. Хотя текстура должна быть заложена еще на этапе конструирования, каждая текстура имеет свои требования к уклону. Еще важно, если форма рассчитана реально на миллионы смыканий (я не о гарантийном сроке) и форма довольно сложная в плане механики, то плиты надо сделать из стали аналога нашей 30Х и их улучшить до 28-32HRC не пожалеете. В стандартах Хаско, ДМЕ по моему есть такие плиты с нужной твердостью в состоянии поставки.