Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте!
Подскажите, кто имел дело с каким-нибудь из ниже перечисленных ТПА?

HAITIAN
Po Yuen
Jet Master
Elit Makina
Yizumi Seiki

Я таких в глаза ни разу не видел.
С Демагами, Энгелями, Арбургами всё ясно.
Как и с ТПА советского производства.
Но в последнее время всё больше и больше новых производителей.

А в обсуждение оборудования и поставщиков заглянуть не судьба?

meplin писал(а):Здравствуйте!
Подскажите, кто имел дело с каким-нибудь из ниже перечисленных ТПА?


Po Yuen
Elit Makina
Yizumi Seiki

Я таких в глаза ни разу не видел.

А я вообще даже не слышал про такие !

Знаю Кай Минг Китайский не плох Эксплуатируем 2 630 г впрыска работают не ломаются уже 3.5 лет Завод Кай мин градообразующее предприятие. Сами делают плиты колонки Производство развитое. Аккуратная сборка
Про Хаитьян не плохие отзывы

Бегемот писал(а):А в обсуждение оборудования и поставщиков заглянуть не судьба?

уже пробивал по поиску.

Jet Master нужно искать как Chen Hsong, фирма с богатым опытом, у нас 4 штуки 92 года ни как не помрут, а одна 2006г. с ней поначалу были проблемы(производственный брак), хорошая динамика, выносливая коленорычажка, очень хорошие шнековые пары, азотируют на совесть по старинке, неубиваемые), несколько отстают по контроллерам от жизни, но П/О без багов. Недорогие.

А тут HAITIAN
Известный бренд и как бренд дороже.

Grant WAY- неплохая машина.

Бегемот как всегда прав.
Несколько слов от себя:

HAITIAN - машины неплохие, но может не повезти. Пытаются стать большой серьезной компанией, открывают офисы с тиграми, продают много, соответственно не очень успевает сервис.
Po Yuen - встречал, отзывы слабые, не знаю кто продает, думаю сервиса не будет.
Jet Master - продает контора Полипак в Дубне, странные они какие-то немного. Сервисной службы профессиональной нет, обходятся наладчиками с собственного производства.
Elit Makina - какие-то турки, не берите их.
Yizumi Seiki - в Китае компания на очень хороших позициях, но у нас продавец с Урала. Поедет ли к вам сервис с Урала?

А что про турков такое уж отрицательное мнение?

А почему бы вам не съездить в Октябрьский и самому их не посмотреть?
http://forum.e-plastic.ru/viewtopic.php?f=31&t=15066

Вы бы на совсем непривычные глазу и слуху марки не очень смотрели... Разве что Хатиан. Сервис и все такое, о чем выше уже сказано. А среди китайцев, если уж о них говорить, есть и более раскрученные. Примеров много - Siger, Haida, Huarong... Тоже не без проблем будут, но хоть представительства есть в центре нашей необъятной.

Димитрий писал(а):Вы бы на совсем непривычные глазу и слуху марки не очень смотрели... Разве что Хатиан. Сервис и все такое, о чем выше уже сказано. А среди китайцев, если уж о них говорить, есть и более раскрученные. Примеров много - Siger, Haida, Huarong... Тоже не без проблем будут, но хоть представительства есть в центре нашей необъятной.

Поди ж ты Хайтьен у нас не такой раскрученный как Сайгер. Хайтьен у нас чемпион по раскрученности, всё-таки мировой лидер по количеству продаж ТПА. "Тоже не без проблем будут, но хоть представительства есть в центре" - это особо порадовало. Московский Хайтьен на днях новый офис забацал с тиграми, блекджеком и даже живой китаец приезжал. А что касается "тоже не без проблем будут", то это меня натолкнуло на мысль, что хайтьеновцам пора в рекламных целях ветку на форуме замутить. Что-то вроде "Хочу купить ТПА, но не в курсе дела. Соседка посоветовала Хайтьен. Подскажите, какие у Хайтьена встречаются проблемы, которых нет у ТПА других марок?"

Багаев Олег писал(а): Поди ж ты Хайтьен у нас не такой раскрученный как Сайгер.

Сравнение хатьяна с сайгером равносильно сравнение кэнона с эльдорадо или нокии с евросетью)
Сайгер- название магазина.

Так и Хатьян - не более, чем торговая марка)) Проблемы и особенности есть у всех без исключения. н по опыту могу сказать, что хатьяновцы ленивее в плане сервиса, чем сигеровцы. Возможно, это мой частный случай.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ- вернее уже ночь .Лично Я столкнулся с таким вопросом.? ПОСТУПИЛ ЗАПРОС О ВЫБОРЕ ТПА ( не суть какого производителя) Прислали такие ориентиры:1.изделие- Литровое ведерко 2. Ручка к ведерку 3. Крышка. 4. Вес ведерка 75 гр. и выпуск шт в месяц. Должен ли заказчик ТПА дать дополнительно.? Параметры литья:1. Усилие запирания. 2 Время цикла. 3. Материал. 4. Габариты формы. То есть типа технологической карты. Начинающий менеджер в растерянности. Просьба подсказать перечень данных от покупателя ТПА ПРОДАВЦУ. Или продавец обязан знать Технологию литья и по изделию рекомендовать машину(типоразмер). Я попробовал ему помочь но возникли вопросы по не достатку данных в условии и запросе от покупателя для решения этой задачи. Я конечно порекомендовал ему обратится на форум. Но он еще не зарегестрирован. Или ссылку на поиск этих данных. Спасибо всем кто уделит внимание этому вопросу.

ЗЮМ писал(а):ДОБРЫЙ ДЕНЬ- вернее уже ночь .Лично Я столкнулся с таким вопросом.? ПОСТУПИЛ ЗАПРОС О ВЫБОРЕ ТПА ( не суть какого производителя) Прислали такие ориентиры:1.изделие- Литровое ведерко 2. Ручка к ведерку 3. Крышка. 4. Вес ведерка 75 гр. и выпуск шт в месяц. Должен ли заказчик-покупатель ТПА дать дополнительно.? Параметры литья:1. Усилие запирания. 2 Время цикла. 3. Материал. 4. Габариты формы. То есть типа технологической карты. Начинающий менеджер в растерянности. Просьба подсказать перечень данных от покупателя ТПА ПРОДАВЦУ. Или продавец обязан знать Технологию литья и по изделию рекомендовать машину(типоразмер). Я попробовал ему помочь но возникли вопросы по не достатку данных в условии и запросе от покупателя для решения этой задачи. Я конечно порекомендовал ему обратится на форум. Но он еще не зарегестрирован. Или ссылку на поиск этих данных. Спасибо всем кто уделит внимание этому вопросу.

Вроде задача для покупателя не сложная. если покупатель опытный технолог. И ему предстоит выбрать машину трех разных производителей. Я бы поступил так: Взял бы всех трех производителей ТПА технические характеристики, выбрал бы три типа размера по усилию запирания, плюс 30% форы. И другие параметры, сравнил бы цену. Потом бы решал. Поискал бы отзывы. А если покупатель начинающий??? И менеджер по продажам то же. А рядом нет АССА в этом вопросе. Это МОЙ ПЕРВЫЙ ВОПРОС НА ФОРУМЕ ЗА ГОД моего существования на нем. Хочется помочь парню на первых порах. ( ВЫБРАНО ТРИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ТПА их не обсуждаем) Запрос от покупателя послан всем троим. (не привычно как то быть в роли просящего, но этот вопрос застал врасплох и поставил в тупик) Не тупик конечно но около.) ПОПРОБУЮ КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ: Выражаясь современным языком НУЖНА такая типа ДОРОЖНАЯ КАРТА. Заказа и предложения. Подвернулся простой пример: Нам надо заказать уплотнительный манжет РТИ. Изготовитель готов выполнить заказ. И предлагает нам образец заказа ЧЕТЫРЕ ШАГА. ( публикую файл) Вот и желательно составить путеводитель для предложения ТПА. Но требуются от ЗАКАЗЧИКА- ПОКУПАТЕЛЯ все необходимые данные в полном объеме о том что он собирается лить ,более подробно: 1,2,3,4,5,.....После этого опираясь на тех. характеристики модели ТПА формулируем предложение. ПРОСЬБА ПОМОЧЬ определить эти 1,2,3,4,5,......

тут в общих чертах http://www.e-plastic.ru/specialistam/te ... evye-formy , М.И. молодец.
http://www.e-plastic.ru/specialistam/or ... stvennikov смотрите абзац про качество.
По идее при наличии знаниц что требуется- производитель ТПА подберет все сам, но тут нужно рассматривать два варианта- пресс-форма уже имеется или ее будут делать.
По параметрам литья если информация есть- хорошо, если нет, то главным считаю знание какой будут использовать материал.
Особенно важно до марки, когда речь идет о тонкостенном литье.
Попробуем обобщить
1) наличие пресс-формы или нет
2) определение основых необходимых параметров ТПА
3) выбор страны производителя- соответсвенно ценовой категории
4) короткое ТЗ по изделию- отправка продавцам

спасибо начинаем учится работать

))) как вариант запросить у весомых компаний, они наверняка для запроса список требований предоставят.
нашел вот статейку по усилию- доступным языков все сказано.

Saif, еще раз спасибо будем переваривать для начала.

Вячеслав. Дело в том, что в таких случаях нужно работать по принципу тендера. Сопоставляя все характеристики и данные как по ТПА так и по прессформам.
1. Изготовитель прессформ ДОЛЖЕН дать все характеристики для подбора ТПА, ВСЕ! Корректировка может вносится только тиражом, с целью перспективного увеличения объёмов.
2. Продавцы ТПА по этим характеристикам должены предложить всё, что у них есть или может быть, с дополнительными функциями и возможностями, что увеличит стоимость, но и уверенность в компетентности продавца и предложенного им сервиса.
3. На основе всех этих данных, покупатель составляет карту, в которой ставит плюсы и минусы, каждому из представителей(!) ТПА, т.е. продавцам.
4. Проводится анализ работы предложенных станков на основе интернета, СМИ, консультаций и мнений знакомых.
5. Данные суммируются и делается выбор.
Такая карта больше подходит для людей слабо разбирающихся в процессах литья, так как для тех кто понимает, этот вопрос стоит не так остро.
А как Вы рассуждаете, что продавец ТПА по изделию должен сказать какой станок нужен? Это считаю утопия. Продавец продаст то, что принесёт ему больший навар. Ответственность за цифры по режимам несут конструктор и производитель прессформ.
P.S. Не претендую на абсолютность, просто высказываю своё мнение.

Так как современные ТПА обладают стандартным набором опций и достаточной динамикой и силой. По размеру формы и др тех. пар. литья выбираем Размер ТПА. Уже есть начало. Или сразу предложить электро ТПА.( соответствующего размера) Тут уже маркетинговская политика переплетается с конечным результатом и технологическим процессом. В принципе начинающий менеджер связался с заказчиком и вопросов пока нет. Выяснили не достающие звенья. Форма есть , габариты известны. Остальное по ходу. Ту информацию что дали изучает. И главное компания продавца ТПА солидная. Все заняты, работы вал. Менеджеры с опытом есть. Но не всегда могут помочь. Вот я ему и показываю на этом примере, что вопросы можно решать при помощи форума. Ясно что ЗАДАЧА номер один больше и дороже продать. Я считаю это не совсем верно. Надо я думаю оберегать клиента от траты не обоснованных средств. Типа из пушек палить по воробьям. И я считаю чем больше знает менеджер тем быстрее он договорится с клиентом. В общем пока все понятно. ТЕМУ по МОЕМУ ВОПРОСУ МОЖНО ПОКА ПРИКРЫТЬ. ТЕМА СЛОЖНАЯ ОБШИРНАЯ с учетом последних ТЕХНОЛОГИЙ. ПОКА ТАЙМ АУТ. СПАСИБО ПластСтер за помощь.

ЗЮМ писал(а): В принципе начинающий менеджер связался с заказчиком и вопросов пока нет.

В солидной компании менеджер ничего не решает по технике - после того как менеджер получил "хотелки" Покупателя - информация передается "специалистам по процессу", который свои вопросы пересылает менеджеру, тот дальше Покупателю и ответ Покупателя через менеджера возвращается к "специалисту по процессу" и так по сужающейся спирали.
От опытности менеджера зависит только больше или меньше витков в спирали будет.

СПАСИБО ЗА ЛОГИКУ. Вообще было бы хорошо. Если Специалист по процессу он же СЕРВИСНЫЙ инженер, он же ИНСТРУМЕНТАЛЬЩИК, он же ХИМИК, он же КОНСТРУКТОР ТПА и перед Пенсией решил поработать менеджером по продажам. (фантазия)

ЗЮМ писал(а):СПАСИБО ЗА ЛОГИКУ. Вообще было бы хорошо. Если Специалист по процессу он же СЕРВИСНЫЙ инженер, он же ИНСТРУМЕНТАЛЬЩИК, он же ХИМИК, он же КОНСТРУКТОР ТПА и перед Пенсией решил поработать менеджером по продажам. (фантазия)

Да и такое встречается - у сервисника перспективы роста небольшие, некоторые уходят в продажники.
Да и правильное название менеджера по продажам оборудования - "предпродажный инженер", но это фиговенько звучит :)
менеджер звучит круче ...

Figaro писал(а):

ЗЮМ писал(а):СПАСИБО ЗА ЛОГИКУ. Вообще было бы хорошо. Если Специалист по процессу он же СЕРВИСНЫЙ инженер, он же ИНСТРУМЕНТАЛЬЩИК, он же ХИМИК, он же КОНСТРУКТОР ТПА и перед Пенсией решил поработать менеджером по продажам. (фантазия)

Да и такое встречается - у сервисника перспективы роста небольшие, некоторые уходят в продажники.
Да и правильное название менеджера по продажам оборудования - "предпродажный инженер", но это фиговенько звучит :)
менеджер звучит круче ...

Я уже 15 лет занимаюсь переработкой пластмасс, во основном литье, но были и трубные, и выдувашки, и рециклинг. Очень часто посещал интерпластику и у меня сложилось мнение о некоторых компаниях, что там одни менеджеры по продажам сидят. Я вижу что в большинстве компаний продают один продукт, плюс переферию, мне бы хочется дать клиенту больше. Приходит человек, хочет заняться производством "деталек из пластика", а как? и из чего? и сколько?, а потом где? а после этого как?. Инструкций по охране, должностных и по эксплуатации где взять? а как поставить станки и т. д. не один менеджер не предоставит, по этому я со своим коллегой решили попробовать дать ответы на многие вопросы, заняться как бы инжинирингом что ли . Мой коллега занимается изготовлением оснастки, имеет большой опыт как координадчак. Я проработал механиком, технологом-наладчиком с ТПА. И поверьте мне безразлично какая запись в трудовой ( гл. механик, менеджер по продажам или сервиз инженер), специалиста определяют по его знаниям, а не по трудовой книжке, а до пенсии мне еще более двадцати лет пахать

Безусловно есть службы и группы людей специалистов и проэкты готовых производств. Разумно, доверить им все под ключ, что бы не совершать ложных движений и ошибок. Многие так и поступают. А Мы САМИ С УСАМИ приводят порой к срывам сроков , потерям средств и контрактов, заказов. Хорошо когда есть опытные инструкторы и ВЫ в том числе.

Уважаемый ЗЮМ. К сожалению в наше стране на рынке мало таких фирм, которые готовы все под ключ, в основном они за границей РФ. Если не было вакуума у нас, то на этом форуме не было таких вопросов. Мы бы обменивались на форуме только опытом и все.

Будьте любезны вернуться здесь к теме вопроса.

Админ

СОГЛАСЕН.У ЗАБУГОРНИКОВ- Зато более менее достойно хоть и дорого. Поставка, монтаж, запуск, обучение, сервис. Это самый короткий путь к конечному результату , пока это так. Едут многие сами заказывают, компануют, потом подпиливают, подкладывают, потом оказывается половина не то. 2-ва-3-ри года проходит и вот УРА -ЗАРАБОТАЛА и встала. ВСЕ МОЛЧУ

plastic писал(а):Будьте любезны вернуться здесь к теме вопроса.

Админ

Уважаемый админ. Мы как раз обсуждаем тему "выбор ТПА". В чем криминал? но тоже ухожу.