Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! Если кто сталкивался просьба откликнуться.
Арсенал 1000, (2002г) шнек 3 зоны, голова 120, работаем на 100% вторичке (пвд/стрейч, 40/60);
проблема: на прохладной грануле станок ведет себя превосходно, про-ть примерно 50 кг\ч, но стоит засыпать горячую гранулу (ту же самую но только что произведенную) производительность тут же падает в два - полтора раза.... пробывали разные Т режимы от "заморозки" до "закипания", рубашка загрузки с собственным насосом контролируется вплоть до 110 град на режиме, закономерность очень стабильная, засыпал горячее сырье - убавляй все остальное...
Очень внимательно слежу за отзывами, спасибо!

ПластГрупп писал(а):Здравствуйте! Если кто сталкивался просьба откликнуться.
Арсенал 1000, (2002г) шнек 3 зоны, голова 120, работаем на 100% вторичке (пвд/стрейч, 40/60);
проблема: на прохладной грануле станок ведет себя превосходно, про-ть примерно 50 кг\ч, но стоит засыпать горячую гранулу (ту же самую но только что произведенную) производительность тут же падает в два - полтора раза.... пробывали разные Т режимы от "заморозки" до "закипания", рубашка загрузки с собственным насосом контролируется вплоть до 110 град на режиме, закономерность очень стабильная, засыпал горячее сырье - убавляй все остальное...
Очень внимательно слежу за отзывами, спасибо!

как конкретно ведет себя рукав?

Рукав реагирует как будто ты убавляешь шнек с 50 до 30 - 35Гц, обдува для него становится много, толщина убавляется соответственно, иногда сопровождается пузырями....

Проблема в геометрии зоны загрузки шнека.

..что с ней не так? он что неспособен принимать горячую гранулу?

Хм,в литье есть тема" нестабильность загрузки" - хоть шнеками меняйся . Можно попробовать тупо снять бункер и сравнить просыпаемость холодных и горячих гранул.

ПластГрупп писал(а):..что с ней не так? он что неспособен принимать горячую гранулу?

Именно так.
Попробуйте (если Вам интересно) на другом сырье.
Есть такая толстая книжка, Раувендааль автор, по экструзии полимеров - "Движение полимера по цилиндру экструдера описывается более чем 30 параметрами сырья"
Цитата не дословная.

Мы тоже подумали горячий материал плохо поступает в довольно не широкую горловину Арсенала, провели эксперимент: в 5 литровую (перевернутую) баклашку без дна насыпали холодную гранулу, она высыпалась = 7,5 сек; после горячую = 9 сек. (мы решили что это не объясняет проблему) , затем мы пробовали синхронно дозировать ему гранулу так чтобы видно было шнек результат от первоначального не изменялся горячая по своему холодная по своему.... Далее мы поменяли форму гранулы стали делать ее мельче увеличив обороты стренгорезки (пришлось увеличивать шкив(() результат тот же...
Рядом стоят урп и кушают горячую и иногда холодную гранулу им пофигу...
.. гранула используется с двух разных грануляторов двухкаскадник 150\110 и одиночка 120 (китайцы)..

Вероятно шнек барьерный на Арсенале с канавками на цилиндре в зоне загрузки .

ПластГрупп писал(а): гранула используется с двух разных грануляторов двухкаскадник 150\110 и одиночка 120 (китайцы)..

Разные грануляторы - это не разное сырье.
Понимаю что совет возможно не осуществим - попробовать на горячей первичке.
Попробуйте снизить температуру первой (по направлению экструзии) зоны нагрева.
Устройства экструдера и шнеков Арсенала не знаю - если у них внутренне темперирование - то может вода ушла и шнек в зоне загрузки перегревается, если ременный привод - то может ремни проскальзывают.
Посмотрите на нагрузку (ток потребления) главного привода при горячей и холодной грануле.
Износ в районе зоны загрузки проверьте.

да сырье практически одно и тоже, в арсенал доб черный краситель.
зона загрузки: охлаждается кольцеой водой, термопары на ней нет но на ощуп вся зона примерно 35-45 град;
внутри установлена т.н. рефленая втулка (сам не видел) для увеличения давления полимерной
гайки, износ шнека визуально не наблюдается....
1 зона: без охлаждения, на данный момент Т 115 пытаемся ее снизить.. так же пробывали и повышать
постепенно аш до 200
2 зона: с возд охлажд, Т 200,
3 зона: с возд охлажд, (последняя на экструдере) Т 205,
4 зона: фланц соединение, внутри втулка с отверстием 18 мм через нее проходит вся расплавленная
масса и попадает в фильтр, Т 210,
5 зона: фильтр - свеча, сетку используем 0,8х0,8х0,35 два оборота, Т 205,
6 зона: вход в голову, состоит из спиральных каналов Т 190
7 зона: голова - мундштук, Т 190
..это температуры на которых нам сейчас проще всего работать, сырье приходится остужать на полу ))
что касается проскальзывания ремней то это исключено т. к. двиг с ред соединен жесткой муфтой...
а основным катализатором падения производительности у нас является ампераж на дисплее гл инвертора, на холодном материале в режиме он показывает 14,5 - 15 А, как только происходит смена на горячий материал снижается в теч 10 - 20 сек до 11,2 А ... увеличение частоты вращения шнека для поднятия нагрузки ни как не помогает...

Понимаю что совет возможно не осуществим - попробовать на горячей первичке.

в чем логика этого эксперемента, можете прокоментировать?

В качестве эксперимента можно попробовать охлаждать втулку проточной водой ,горячая гранула станет плавиться чуть позже увеличивая давление пробки с ростом производительности .

ПластГрупп писал(а):Понимаю что совет возможно не осуществим - попробовать на горячей первичке.

в чем логика этого эксперемента, можете прокоментировать?

Логика в физико-химических свойствах материала - оно хотя и пишут что полиолефины можно десяток раз перерабатывать повторно, но это касается чистых полиолефинов - без добавок стабилизаторов и модификаторов.
А износ проверьте не на глаз а как положено, измерительными инструментами - за счет формы шнека визуально зазор не определить.
Попробуйте без сетки в фильтре производительность посмотреть - если зазоры не в норме - производительность увеличится.
Остроту кромки пазов в загрузочной втулке оцените.
Если вода жесткая - на внешней (где вода течет) поверхности загрузочной втулки может быть налет накипи - охлаждение втулки с пазами плохое.

Ваша задача понизить температуры на первой и немного второй зоны. Цель зоны загрузки слегка повысить коэффициент трения между гранулой и гильзой. Низкая или высокая температура ведут к потере производительности и прочим проблемам. Да и зазор на шнеке и гильзе явно выше нормы. Не поленитесь промерьте и всё станет ясно.

У Арсенала спрашивали? Что они говорят?
Вообще, любую нестандартную ситуацию нужно начинать разруливать с техподдержки, иначе так и будете мучится с отечественным оборудованием.

Дело именно в зоне загрузки .На машинах без канавок в цилиндре производительность не так сильно зависит от давления пробки как на станках с рифлением .1 горячая гранула от трения о канавки плавиться очень рано и плёнка расплава между цилиндром и пробкой мешает развитию давления и формированию плотной пробки .2 горячая гранула нагревает шнек и скорость продвижения материала снижается из за увеличения коэффициента трения о шнек . Износ не объяснение , извините . Или поясните износ какой из зон вы предполагаете и поясните как это связанно с температурой входящей гранулы.

..в Арсенале мне пока не дали конкретных рекомендаций, кроме того что нужно индивидуально подбираться к своей температуре с учетом разницы м\у горячей и хол гранулой....
..ваше толкование Леха вроде объясняет этот феномен, мне только не понятно как именно трение тормозит весь этот процесс и почему оно не поднимает нагрузку на привод?... сегодня пытаемся снизить Т на 1 и немного на 2 зонах как советовал отец Сергий, в надежде что материал будет легче проскальзывать по началу шнека, но для этого нам надо разогреваться в 3 и в 4 до каких пределов пока не знаю..

мы наблюдаем первые результаты:
1 - 110; нижний предел
2 - 120; поддается снижению
3 - 220 зад; (208 реал);
4 - 250; задирали постепенно для удаления пузырей..
5 - 205;
6 - 190;
7 - 190;
нагрузка на холодной грануле при 45 Гц = 15,8 А
на горячей грануле при 45 Гц = 14,6 А
.. в течении двух часов идем на горячей, пока стабильно..
вечером подведу итог

все равно гад падает до 12 А..
устанавливаем вент охлажд на 1 зону

полное Г этот станок, стабильности добится на горячем материале не реально...
будем копить запасы и работать на холодном сырье
Спасио всем кто принимал участие в этой теме.
БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ВЫБОРЕ ЭКСТРУДЕРА ДЛЯ ПОДОБНЫХ ЦЕЛЕЙ!

Если на станке родной шнек ,водяная рубашка не промывалась и он давит 50 кг/час ,работая на вторичке - я лично шапку перед производителем снимаю .Вы уверенны в правильности показаний температуры в зоне плавления ?

Рано отчаиваетесь, может и не такое и "Г" этот станок. У всего есть свои причины. У экструдера только состояние шнековой пары влияет на производительность. Пока будут скапливаться запасы вторички у вас есть время на то, что бы узнать истинные причины сложившейся ситуации. Выдавите шнек, посмотрите его состояние и состояние гильзы в зоне загрузки. Может быть просто шнек нужно будет почистить от нагара и отполировать и всё.

Фото шнека в студию.

А пузырьки в плёнке как вам кажется это что ? Если проблемма в зоне загрузки и это захват воздуха ,то почему подъем температуры перед сеткой решает проблемму с пузырьками? Деструкция из за увеличения времени пребывания ? Тогда где перегрев зоны дозирования?(реальная температура ниже уставки на 12*) !

как фото выложить подскажите

Личку проверьте.Нашел в нете крупное предприятие работающие на примерно таком грануляте и как мне показалось на большом количестве таких же станков .Технолог там их вероятно изучил до винтика .Обращался туда с просьбой чтоб их технолог присоединился к обсуждению в теме - обещали просьбу передать .

Если не трудно поясните пожалуйста что значит двухзаходная нарезка .Площадь шнека при двухзаходной нарезке в зоне загрузки может быть больше чем при однозаходной нарезке?

Если честно, то ни разу не видел шнеков с двухзаходной нарезкой в зоне загрузки. И вообще, смысл ее в зоне загрузки и в зоне прессования? Все равно больше материала шнек не возьмет за один оборот. Или его туда вакуумом будет засасывать?

Считается, что по производительности загрузки (при одной глубине нарезки и шаге): однозаходная > двухзаходная > трехзаходная.