Форум о полимерах ПластЭксперт

Господа технологи.
Интересует переработка прессматериалов. Всё полностью. Что то знаем мы и сами, но нужно по буквам расписать как и что делать. Станок подобран, материал примерно подобран(согласовывается с потребителем и нужно посоветоваться с технологами по сложностям переработки и цене), нарисовать прессформу, и весь режим, как для первокласников, нажимаем то-то, потом то-то, и т.д. Есть кто хочет заняться, но сразу скажу: у нас пока у самих вопросов больше, чем ответов.
Ну так есть желающие?
Смердов Сергей plastster@mail.ru

Имеются ввиду фенопласты или что-то иное?

Karakol писал(а):Имеются ввиду фенопласты или что-то иное?

Вот вставляю выдержку из переписки, так сказать для общего осмысления.

Вот здесь и надо немного поколдовать. В документах заложен АГ-4С, но материал дорогой, и не особо там нужен. Сейчас мы льём такие изделия из ПА-6-210-КС, но у него нижний предел температуры всего -40 оС, а заказчику требуется - 60оС. Да и влаги немного боится ПА-6 хоть и наполнен стеклом, поэтому встала задача подбора материала для изготовления. Почему именно прессматериалы? Причина одна, на сегодняшний день литьевых материалов с подобными характеристиками переработки и эксплуатации просто мы не смогли подобрать. Хотя из основных характеристик существует три:(привожу дословно)
1. сопротивление на сжатие - не менее 60 МПА;
2. удельное объёмное электрическое сопротивление - не менее 40 кОм.см;
3. не снижать прочностные и электрические характеристики при температуре наружнего воздуха от - 60 до + 60 оС в условиях солнечной радиации и соответствовать стандартам по охране окружающей среды.
Нам нужен прессматериал с характеристиками близкими к АГ-4С, думаю желательно гранулированый.
И ещё один немаловажный факт, толщина изделия 18 мм.

ПластСтер писал(а):Причина одна, на сегодняшний день литьевых материалов с подобными характеристиками переработки и эксплуатации просто мы не смогли подобрать.

На ЗАО "НПП Полипластик" обращались?

Maks42 писал(а):

ПластСтер писал(а):Причина одна, на сегодняшний день литьевых материалов с подобными характеристиками переработки и эксплуатации просто мы не смогли подобрать.

На ЗАО "НПП Полипластик" обращались?

Ещё два года назад, подобрать ничего не смогли. Были предложения, но цена была неадекватана.

АГ-4С это лента, поставляется на бобинах, его, как правило, наматывают. АГ-4В (в виде спутанных волокон) и ДСВ (мелкая соломка) с ходу в голову приходят для ваших требований. Гранулированных реактопластов как-то не встречалось.

В свое время из ДСВ прессовали прокладки под болты крепления рельс ж\д. Условия эксплуатации можно сказать экстримальные.

АГ-4С - это материал чемпион по комплексу свойств и заменить его на термопласт довольно сложно.
Неужели в Полипластике ничего не подобрать в замен?

Тут по месту еще аксакалы остались, те, что АГ-4С (и В) разрабатывали еще. Попробую вовлечь их в дискуссию, только просьба дать перечень конкретных вопросов по пресс-материалам.

Попробую ответить сразу на все вопросы:
Максиму Викторовичу: В России с монополистами работать можно при одном условии, угождать их требованиям, требования ДОСЛОВНО выложены в начале темы, остальное ПОПАДИ ПРАВИЛЬНО.
Karakolу: Это электрофикация Ж/Д;
Ольке: по подбору были варианты, но либо дорого ОЧЕНЬ, либо физтех не тот, ПА-6-210-КС в принципе хороший материал, но толщина изделия 18 мм, и при усадке как не дави даёт снижение порядка 0.6-0.8 мм, и в допуск уже не входим, хотя в принцыпе в Ростовской области делают эти изделия из простого ПА-6 и не жужат, но я не желаю проблем не сейчас не в будущем. Поэтому на сегодняшний день, после литья, проводим токарную обработку и термостатирование, соответственно это сильно влияет на себестоимость, и ещё температура эксплуатации, хоть и пообещали до - 60оС, но документально есть подтверждение только до - 40оС. Поэтому дабы уйти от всех этих проблем, ищем...

У "Полипластика" есть марки полиамида стеклонаполненного с повышенной ударной вязкостью (Армамид ПА СВ 30-3МУП например). Не пробовали?

Присмотритесь к ПБТ, и различных модификаций на его основе.

ПластСтер писал(а):... после литья, проводим токарную обработку и термостатирование, соответственно это сильно влияет на себестоимость...

реактопласты прессовать- тоже время нужно... а при

ПластСтер писал(а):...И ещё один немаловажный факт, толщина изделия 18 мм...

выдержка в форме минимум 20мин.

Максим Викторович писал(а):У "Полипластика" есть марки полиамида стеклонаполненного с повышенной ударной вязкостью (Армамид ПА СВ 30-3МУП например). Не пробовали?

Максим Викторович, Вам ПОЛИПЛАСТИК не доплачивает? , уж больно рьяно Вы его навязываете. Ну это шутка, не обижайтесь. А если серьёзно, то написано прессматериал, и чиновнику по барабану какой, а вот полиамид или ещё что, уже доказывать надо, а ему опять по барабану, говорит написано-же прессматериал.


ПластСтер писал(а):
... после литья, проводим токарную обработку и термостатирование, соответственно это сильно влияет на себестоимость...

реактопласты прессовать- тоже время нужно... а при
ПластСтер писал(а):
...И ещё один немаловажный факт, толщина изделия 18 мм...
выдержка в форме минимум 20мин.

Это всё понятно, что нужно время, но!, за 20 минут мы отпресуем четыре изделия, а сейчас прессфома одноместная, и стоимость четырёхместной формы под гидропресс несравнима дешевле чем по ТПА, цикл у нас тоже 5 минут, но после прессования токарной обработки не потребуется. А это и выигрыш во времени и в цене., плюс в материале за счёт отсутствия допуска на обработку, отсутствие термостатирования. Вот.

ПБТ зверь немного страшный, говорят горючь и УФ-незащищён, можно лечить, но зачем, если можно не болеть.

ПластСтер писал(а): ПБТ зверь немного страшный, говорят горючь и УФ-незащищён, можно лечить, но зачем, если можно не болеть.

Абсолютно не страшный "зверь", в своё время работал с пбт "Крастин", лился замечательно, даже на толстостеных изделиях. Изделие шло на высоковолтное оборудование, внешний вид мне напоминал (пока я не узнал что это) керамические колодки. При изготовлении изделия в форму вставлялись медные закладные, а при дроблении брака эти закладные надо было доставать, грузчики ващались, когда узнавали что надо молотком разбивать изделие, мин надо было бить два раза (эт про ударные нагрузки). И от УФ защищён.

А вот то что:

ПластСтер писал(а): написано прессматериал, и чиновнику по барабану какой, а вот полиамид или ещё что, уже доказывать надо, а ему опять по барабану, говорит написано-же прессматериал.

Эт конечно плохо, и как с этим бороться пока не знаю

А если ваше изделие лить на тпа, то окончательная себестоимость изделия явно будет ниже чем пресованием. Факт.

_LeVaP_ писал(а): А если ваше изделие лить на тпа, то окончательная себестоимость изделия явно будет ниже чем пресованием. Факт.

Тут можно поспорить. При годовой программе в 20000 штук и при этом надо иметь 4 вида, первоначальные затраты на литье будут просто ограмадные. При этом ТПА нужно иметь немного осовременненый или модернизированый, чтобы во время охлаждения отключать насосы, так как время охлаждения без давления будет не меннее 3 минут. Ну и так далее. Короче нужен специалист, который всё напишет, как просил в самом начале темы.

Максим Викторович, Вам ПОЛИПЛАСТИК не доплачивает? , уж больно рьяно Вы его навязываете.

Если бы, я уже и так и эдак... Просто Россия большая, кто там рядом с Вашим Стерлитамаком есть, я не знаю. А "Полипластик" - как "Кока-кола", есть везде практически.

Сергей, извини, подробно в твой вопрос не вникал, поэтому может идея моя будет не к месту, но суть её в том, чтобы лить на двух формах: одна форма льёт заготовку будущего изделия, а вторая обливает заготовку (или заполняет её внутри). Плюсы тут в том, что борьба с повышенной усадкой происходит на раз-два, время цикла снижается, можно заготовку лить из дешёвого сырья, а обливать уже дорогим, но проблема в том, что форм нужно иметь две штуки и процесс установки заготовки во вторую форму иногда проблематичен. В общем, есть такой приём литья на толстых стенках.

Багаев Олег писал(а): можно заготовку лить из дешёвого сырья, а обливать уже дорогим,

Увы, Олег, деталь подвержена нагрузкам, природным явлениям и самое важное, от этого зависят жизни людей. В аннотации написаной ВНИИ....ЖД сказано чётко: ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВТОРИЧНОГО МАТЕРИАЛА З А П Р Е Щ Е Н О!!!!
Да и честно признаться, сам не насыплю. Бывает, что получаем сырьё, проводим входные испытания(отливаем образец и издеваемся над ним), и он не даёт коэффициента запаса 2, пускаем на ТНП. Уж лучше так.

Получив заказ от Ж\Д, мы так-же отлили образцы из ПА, хотя заказчиком был указан АГ, но их заброковали из- за горючести и низкой прочности на сжатие. Пришлось перейти на прессование, благо есть прессовочный участок 160 т прессов. В начале прессовали из аг-4с но быстро отказались из-за неудобности дозирования и вызывания стойкой чесотки. Чесались все. Перешли на ДСВ, он гораздо удобнее в переработке да и заказчик после испытаний притензий не имел. А детали из ПА лопались или продавливались в обычных тисках. Да что интересно, на сколько я помню, образец, полученный нами был не прессованным а отлитым на каком-то российском предприятии, заточенным под эту продукцию, и отличного качества. Состав материала мы так и не узнали. Было это в конце 90-ых.

ПластСтер писал(а):...но после прессования токарной обработки не потребуется...

Не факт... коль 4-х местная форма, то скорее всего литьевое прессование, а, значит, литниковую систему бокорезами-надфилем-шлифкругом удалять придется. Кстати, если все ж АГ-4В, то он жгутируется в колбаски такие для удобства закладки в пресс-форму (загруз. камеру). А это дополнительная операция. Очень сомнительно, что прессование реактопластов может быть экономически выгодным по сравнению с ЛПД... другое дело, что надо-это понятно.