Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте уважаемые эксперты,
интересует возможность изготовления такаго изделия:
погонажная планка, размеры:7х120х4000.
Требуемые характеристики: прочность, жесткость, точная колибровка по размерам, устойчивость к внешним воздействиям (применение - улица, -морозостойкость, УФ и ИК солнца, осадки). Конструкция открытая.
Крепиться к несущей раме будет саморезом, с шагом 2000 мм.
Три цветовые гаммы (окрашиваться должен весь массив). Ориентировочное кол-во - 50 000 шт/мес.
Какие материалы посоветуете? Какова стоимость при долгосрочном контракте (FOB производитель)? Какие нюансы производства вы видите?

С уважением,

Для каких целей требуется?

Какие нагрузки? Сколько лет эксплуатации? Видовое или функциональное изделие?

[quote="kastaliec"]Требуемые характеристики: прочность, жесткость, точная колибровка по размерам, устойчивость к внешним воздействиям (применение - улица, -морозостойкость, УФ и ИК солнца, осадки). Конструкция открытая.[/quote]

Какая прочность? Жесткость - это модуль упругости на изгиб, на кручение? Морозостойкость какая? до минус сколько?

Как-то все не конкретно: "Хочу вот такую штуку из пластика, чтобы был легкий, технологичный в изготовлении, недорогой и главное чтобы нагрузки выдерживал как нержавеющая сталь....."

Обратитесь на ЗАО "НПП Полипластик".

Maks42 писал(а):Обратитесь на ЗАО "НПП Полипластик".

Спасибо!

Изделие видовое, без конструкционной нагрузки. Температурные режимы применительно к понятию "уличная эксплуатация", насколько я понимаю +/- 40С. По распределению нагрузок: жескость на изгибание по вертикальным и горизонтальным векторам, с учетом шага крепления 2000 мм, расположение относительно балки крепления - "на ребро", т.е. вертикальная - сторона 120 мм.

Спасибо, но я все равно ничего не понял. Может, неправильно вопросы задал. Попробую уточнить:
1. В зависимости от цвета поверхность изделия на солнце может нагреваться до +80. То есть белое можно сделать из ПВХ, а черное из ПВХ покоробит с высокой вероятностью.
2. Нагрузка постоянная (как на кронштейн) или эпизодическая (как на приставную лестницу)? Удары? Пиковые нагрузки в мороз?
3. Надо, чтоб оно оставалось красивым через 5 (или 50) лет такой службы или достаточно, чтобы висело, не меняя формы месяц-другой?

Должен подойти наполненный ПП, который применяется для литья цокольного сайдинга.

Kirilliq писал(а):Спасибо, но я все равно ничего не понял. Может, неправильно вопросы задал. Попробую уточнить:
1. В зависимости от цвета поверхность изделия на солнце может нагреваться до +80. То есть белое можно сделать из ПВХ, а черное из ПВХ покоробит с высокой вероятностью.
2. Нагрузка постоянная (как на кронштейн) или эпизодическая (как на приставную лестницу)? Удары? Пиковые нагрузки в мороз?
3. Надо, чтоб оно оставалось красивым через 5 (или 50) лет такой службы или достаточно, чтобы висело, не меняя формы месяц-другой?

Попробую уточнить.
1) Вам, как эксперту, здесь виднее. Определяющий фактор здесь - соотношение цена/качество.
2) По-поводу нагрузки: возможно, здесь уместна аналогия с нагрузками, которые испытывает сайдинг, или секция забора (не ботонного, конечно). Главное, чтобы при нагреве на солнце, 2-х метровый (расстояние между точками крепления) пролет не вело и он не провисал. Пиковые нагрузки в мороз - Вы имеете ввиду максимальные значения отрицательной температуры? -50С достаточно. Плюс возможное обледенение. Насчет прочности на излом и удар, ударной вязкости - точных цифр не скажу. На вскидку - чтобы они были сравнимы с хорактеристиками сухой сосновой доски 15 мм.
3) 20-25 лет.
4) Забыл уточнить еще один момент - поверхность должна иметь фактуру (рисунок) дерева.

В общем - как-то так.

Maks42 писал(а):Должен подойти наполненный ПП, который применяется для литья цокольного сайдинга.

Вы имеете ввиду ПП типа "Армлен ПП ТМ" от "Полипластика"? Кстати, а Вы не в курсе - что там за наполнитель?

Его, только скорее ПП МН.
В ПП ТМ тальк, в ПП МН минеральный наполнитель

Maks42 писал(а):Его, только скорее ПП МН.
В ПП ТМ тальк, в ПП МН минеральный наполнитель

а тальк разве не относится к мин.наполнителям?

Вроде как относится.

Да, ПП - первое, что приходит в голову, только весь цокольный сайдинг (ближайший родственник вашей доски) декорируется УФ-стойким лаком. И даже с ним 20-25 лет пока еще не простоял и вряд ли в массе своей простоит, т.к. думаю никто серьезно ничего не испытывал загодя.
Я думаю самый простой вариант - ПВХ, что-то типа оконной рецептуры с пониженными ударными свойствами (удешевленный), но надо просчитать провисание (на двух-то метрах!). Да и "сабля" с "винтом" на таком расстоянии между опорами должны показать себя во всей красе.
Если цвет не пастельный, то про дешевые (ПП, ПВХ) материалы можно сразу забыть (точно размякнут, провиснут и закрутятся) и надо плясать от АБС, возможно подвспененного для удешевления и снятия напряжений. Декорировать лучше, опять-таки отдельным слоем УФ-стойкого пластика. Тут есть разные варианты.
Если свободно фантазировать, то в идеале иметь трехслойную структуру: жесткая стеклонаполненная сердцевина (например стеклонаполненный ПВХ или САН), вспененный дешевый слой (ПВХ или ПС, возможно-вторичка) и декоративная УФ-стойкая "кожа", материал которой подбирается в зависимости от светлоты цвета.

возможно подойдет ДПК на основе ПВХ. что то типа этого:

Kirilliq писал(а):
Если свободно фантазировать, то в идеале иметь трехслойную структуру: жесткая стеклонаполненная сердцевина (например стеклонаполненный ПВХ или САН), вспененный дешевый слой (ПВХ или ПС, возможно-вторичка) и декоративная УФ-стойкая "кожа", материал которой подбирается в зависимости от светлоты цвета.

А какова стоимость такой свободной фантазии? Хотя бы приблизительно можно прикинуть?

Гера212 писал(а):возможно подойдет ДПК на основе ПВХ. что то типа этого:

У ДПК цена неоправданно высокая. Меньше, чем 1300 руб/м2 не попадался. И это при том, что на сегодняшний ДПК со стабильными физ-мех характеристиками, еще не найти.

Хороший вариант АКП(алюминиевая композитная панель), Только вот фактуру под дерево не найдешь, да и толщина до 7 мм не дотягивает :(
А цвет можно подобрать любой

kastaliec писал(а): А какова стоимость такой свободной фантазии? Хотя бы приблизительно можно прикинуть?

Я сопромат в последний раз видел на первом курсе института, то есть 20 лет назад. Поэтому лучше с умным человеком представить, как должно выглядеть сечение такого профиля (исходя из модулей при изгибе что-нибудь 8-12 ГПа для армирования, 1,5-2 для пены и 2,5 для кожи). Если например армировать двутавровым профилем, то какие его размеры относительно остального сечения? Толщину кожи можно взять около 0,2 мм. А потом прикинуть цену, исходя из цен (САН со стеклом 120 руб., полистирол рублей 70, кожа- от 70 руб до 200 руб в зависимости от цвета(яркие и темные цвета дороже)) и плотности (САН со стеклом - 1,35 г/см3, ПС подвспененный - 0,5, кожа - от 1,05 до 1,40). Если бы я хорошо учил сопромат, мне бы этих данных хватило для примерного расчета стоимости по сырью, плюс переработка - около 25-30 руб/кг (пусть коллеги поправят, если я неправ). Систему из ПВХ можно посчитать тем же образом, но тут я хуже знаю цены, да и ПС вспенивается гораздо приятнее.

Линия, конечно, не самая простая будет, но многослойные трубники и не такого наворачивают: то проволокой армируют, то кружева внутри стенки трубы плетут...

Экструзия на драйбленде получается не меньше, чем 130 000/куб, т.е. необходимая мне деталь ~ 120 руб/пог.м (при толщине 7мм)... На той же LVL-доске, где ничего изобретать не надо, и которая выпускается отлаженным заводским способом ~ 50 руб/пог.м (при толщине 21 мм)...Что же, ситуация прояснилась..
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЭКСПЕРТАМ, изложившим свои соображения!

изучив тему вижу, что LVL не применяется на УФ. У вас некрашенная фанера 25 лет простоит на солнце?

Kirilliq писал(а):изучив тему вижу, что LVL не применяется на УФ. У вас некрашенная фанера 25 лет простоит на солнце?

Нет, брус LVL может покрываться в заводских условиях всеми видами покрытий, используемых для обычной древесины. И УФ-лаками в том числе.