Форум о полимерах ПластЭксперт

СергейРостов писал(а): ↑

10 янв 2023, 10:13

Добрый день, спасибо за ответ, на бюджет не смотрите , хочется конечно подешевле потому и указал материал формы - алюминий, готов услышать цену за которую изготовитель готов сделать качественную деталь, формы будет видимо 2, верхний элемент проще вакуумом формовать, и по наслышке- формы алюминиевые это +- 50 тысяч отливок а стальные милионники, отсюда и цена формы а нам как раз партия до 50 тысяч отливок устроит, отсюда и задал сразу смешной бюджет с прицелом на легкоплавы.

Какой алюминий? У вас изделия с глянцем, такого уровня качество поверхности как, например, у Артура на фото - это полировка практически "зеркало". Даже если вам заполируют алюминиевые формообразующие детали до такого состояния (что уже крайне маловероятно), то держаться эта полировка будет отливок... 500 Формы большие (габарит отливки почти метр по одному измерению), сложные (там скорее всего горячий или комбинированный литниковый канал, наклонные толкатели и т.д. + полировка) - такие формы на коленке из алюминия никто не делает, забудьте.

СергейРостов писал(а): ↑

10 янв 2023, 10:13

и по наслышке- формы алюминиевые это +- 50 тысяч отливок а стальные милионники, отсюда и цена формы а нам как раз партия до 50 тысяч отливок устроит, отсюда и задал сразу смешной бюджет с прицелом на легкоплавы.

50 тысяч для алюминия - это в идеальном случае, если алюминий термически обработанный, если нет сложной отделки поверхности, если руки из нужного места растут у персонала литейки, где будут эксплуатировать форму. Плюс учтите, что алюминий сам по себе дорогой, на больших литьевых формах % стоимости металла начинает играть значительную роль. Тогда уж лучше сделать стальную форму из предварительно закаленной стали - ее и заполировать можно нормально, если правильную сталь подобрать и тысяч 100-300 она может реально проходить... но...

НО, послушайте, зачем вам это? Проблема в том, что градация из разряда "алюминий 50 тысяч - предварительно закаленная сталь 200-400 тысяч, закаленная форма 1 000 000 циклов" - это упрощенный подход просто для понимания дел. Далее вылезают ТОНКОСТИ в виде сложности формы, требованию к качеству отливки и т.д. и у вас решетка... под хромирование... отнюдь не простая геометрия... Вы найдете дешевого поставщика и купите за желаемые полтора-два миллиона такую "форму", что просто профукаете деньги так как на выходе получите то, с чего начинали, а именно: "детали не надлежащего качества потому и встал вопрос"

Реальная стоимость нормальной литьевой формы на такое изделие намного ближе к предложенным вам 120 тысячам чем вы думаете не зависимо от того, сколько вы хотите произвести на ней деталей 50 тысяч или миллион

СергейРостов писал(а): ↑

10 янв 2023, 12:45

Китай делал наши партнёрам прям совсем даром форму но там качество формы и отливки было мягко говоря не очень да и форма вся каким-то литолом напичкана а нам форма нужна тс -сухая- чтоб на отливках и следа силиконов и разных смазок не было, хромируем форму сами.

По поводу грязи и смазки - это вопрос не только к изготовителю, но и к эксплуатирующей организации. Они ее чистили? Обслуживали нормально хоть раз? Может там наладчик раз в месяц обильно мажет грязной кисточкой грязным литолом все подряд и пару раз для вида грязной тряпкой протирает формообразующие. Чтобы нормально лить такие детали нужен определенный культурный уровень производства.

Ну вот первый развёрнутый ответ о наболевшем, большое спасибо что так внятно описали , мы это понимаем потому и склоняется к поиску предприятия изготовителя с опытом именно на таких изделиях, но не принципиально если кто-то другой от начала и до отливки изготовителя и возьмётся отливать нам небольшие партии изделий, пока собираем информацию и ждём хоть какой-то заинтересованности от изготовителей подобных форм.

СергейРостов писал(а): ↑

11 янв 2023, 10:43

Ну вот первый развёрнутый ответ о наболевшем, большое спасибо что так внятно описали , мы это понимаем потому и склоняется к поиску предприятия изготовителя с опытом именно на таких изделиях, но не принципиально если кто-то другой от начала и до отливки изготовителя и возьмётся отливать нам небольшие партии изделий, пока собираем информацию и ждём хоть какой-то заинтересованности от изготовителей подобных форм.

Не вы первые пытаетесь решать эту проблему. Например ГАЗ в свое время очень хотел гальванику на Газели. С Сызранью не договорились, а у всех остальных просто опыта нет. Ждать, пока поставщик деталей под гальванику набьет все нужные шишки никто не хочет. Кроме Сызрани (может быть и и Ани-Пласта - для небольших деталей) никто на хорошем уровне задачи литья под гальванику не решит - мое мнение.

Очень хоррший ответ, спасибо, то есть вы видите проблему в качественном литье ?

Но как-то же литейщики всего мира (в основном китайцы) отливают качественные глянцевые детали на декор авто. Возможно есть какой то способ по отливке из АБС пройти чем-то вроде жидких компаундов или как это правильно назыввется чтоб придать глянец детали и уже на эту поверхность ложить покрытие?

СергейРостов писал(а): ↑

11 янв 2023, 15:45

Но как-то же литейщики всего мира (в основном китайцы) отливают качественные глянцевые детали на декор авто. Возможно есть какой то способ по отливке из АБС пройти чем-то вроде жидких компаундов или как это правильно назыввется чтоб придать глянец детали и уже на эту поверхность ложить покрытие?

Качественные формы из хорошей стали с зеркальной поверхностью. Как вам выше правильно сказали. Чем там китайцы мажут не знаю. Повторюсь. Лить под гальвано не просто, но возможно. Пока научитесь, будете работать в минус. Поэтому не многие хотят заморачиваться.

Понятно, спасибо, будем не торопясь изучать вопрос, видимо надо искать специалистов по лить подобных деталей и уже с ними решать вопрос формы.

СергейРостов писал(а): ↑

11 янв 2023, 15:42

Очень хоррший ответ, спасибо, то есть вы видите проблему в качественном литье ?

Тут речь не просто о качественном литье без видимых поверхностных дефектов, а о литье, после которого на стадии травления не вылезают дополнительные косяки и на которое потом ложится гальваника без отслоения. Те же спаи, о которых говорил Артур, могут быть визуально незаметны, но вылезают после травления и портят вид детали. Если нет опыта, про них не знает ни литейщик, ни гальваник. Потом оба удивляются и долго согласуют параметры качества.

Ещё одна проблема, облой. Хром покажет даже минимальный , который на сырых деталях и не видно.
Когда-то очень давно мы каждую деталь обрабатывали вручную от облоя. Занимало кучу времени и несколько человек в три смены только этим и занимались. С теперешним объёмом это конечно не реально. Поэтому на таких формах экономить не стоит. Деталь должна сразу с тпа уходить в гальванику, без доработок. Иначе себестоимость, сами понимаете взлетит .

Да проблемы бывают и тут конечно надо думать стоит вкладываться или нет но вопрос качественной формы это одно а отливать и смотреть что получаем это уже после того как форма готова, ладно посмотрим что ещё скажут опытные.

Алюминиевая форма, конечно, хорошо, но есть трудности:
1) он не полируется так, как стальные поверхности, т е глянец вы не получите.
2) ее довольно легко раздавить на станке, а судя по габаритам изделия, машина вам нужна под него далеко не маленькая.
3) в случае каких-то дефектов поверхности (отверткой ковырнули или еще что) такая ФОД очень тяжело поддается ремонту.
"Напичкана литолом" означает, что или она была в консервационной смазке и ее не удалили, или просто он использовался для смазывания пакета толкателей, что нормальная практика.
Цена в 150 тыс. у е более чем адекватна для такого по габаритам и сложности инструмента. Все погони за кризисными ценами заканчиваются потом плачем Ярославны в исполнении заказчика. В Китае кризиса нет, а излишним альтруизмом они не страдают)))

Спасибо за ответ, за цену мы не цепляемся готовы и за 150тыр но нужно предприятие которое профессионально с опытом изготовит форму и далее возьмётся отливать на форме детали. Пока нет понимания какое это предприятие.