Форум о полимерах ПластЭксперт

собственно сабж.
хочется услышать обе стороны - мнение продовцов и потребителей (технологов и др.)
каковы их ожидания от поставщиков и как лучше поставить дело...

tsarapoid писал(а):собственно сабж.
хочется услышать обе стороны - мнение продовцов и потребителей (технологов и др.)
каковы их ожидания от поставщиков и как лучше поставить дело...

Мнение.
Чья у вас будет химия? Судя, по заявленному Вами месту. У Вас Аддитек рулит.. Или У Вас будет Кимфлор?
-Вы хорошо знаете их ассортимент. есть практический опыт работы с ними?
- Как полно будет представлен ассортимент добавок?
Подскажите, расскажите? Приедете покажите? Решите комбинацией своих добавок проблемы клиента. - это тех. вопросы со стороны покупателя....

А вот со стороны службы снабжения клиента .
У Вас будет дешевле?
На каких условиях Вы намерены поставлять? "Под заказ" или "всегда есть на складе"?
Отсрочки платежа клиенту - когда у Вас начнутся? С первой поставки? И сколько готовы терпеть отсрочку?

Для себя.
Вы занете будущих конкурентов в регионе?
Кто и что возит?
Добавки в ассортименте и готовые пакеты добавок "всё в одном"?
И для кого?
Цены?
Если "всегда на складе" - это сколько суммарно по весу. 5-10-50 тонн в месяц Вы можете обработать?
В среднем, 1 кг этих добавки от 2,5 - 4 евро за 1 кг.
Какой объём склада Вы можете позволить себе на старте в тоннах?
Или добавляете новые продукты в свою торговую сеть?
У Вас сразу могут быть отсрочки платежей перед поставщиком?

и самый главный вопрос- не кинут ли Вас с вашими заказами в разгар сезона?
сможет ли новая химия быть всегда доступна или потом прийдется в авральном режиме переходить на кого то ещё с соответствующими последствиями для производства?
это один из главных вопросов

alexs писал(а):и самый главный вопрос- не кинут ли Вас с вашими заказами в разгар сезона?
сможет ли новая химия быть всегда доступна или потом прийдется в авральном режиме переходить на кого то ещё с соответствующими последствиями для производства?
это один из главных вопросов

Согласен с Вами, уважаемый alexs.

Но есть и ещё один нюанс на старте у такого бизнеса. Сегодня.
Им нужно ДОКАЗАТЬ, что их условия поставки химии лучше.
Фирмам, которые УЖЕ сформировали для себя СВОЁ понимание ПРИВЫЧНОЙ ПЕРЕРАБОТКИ с ПРИВЫЧНЫМ КАЧЕСТВОМ, КОЛИЧЕСТВОМ и ... БРАКОМ за месяц, за сезон.
Доказать, сначала, для директора и снабжения, что эта химия дешевле или доступнее...
Потом, доказать начальнику производства и технологу- что они не сломают у них привычный сложившийся стереотип ПОНИМАНИЯ процесса переработки...

Хороший продукт с хорошей ценой + хороший продажник с хорошим технологом + оборотка.

ИМХО, на такую утоптанную поляну надо приходить или с новыми технологиями (чтобы было чем удивить), или с большими деньгами (чтобы тупо бросить добавки на склад и ждать, когда клюнут, не заморачиваясь на оборачиваемость средств). Я в свое время прикидывал как раз эту тему, но это ж был 2002 год, ПВХ (а уж тем более добавок) в России по сравнению в теперешним моментом совсем не было.

Kirilliq писал(а):ИМХО, на такую утоптанную поляну надо приходить или с новыми технологиями (чтобы было чем удивить), или с большими деньгами (чтобы тупо бросить добавки на склад и ждать, когда клюнут, не заморачиваясь на оборачиваемость средств). ....

Коллеги. а вот теперь другой вопрос.
Кто он - этот покупатель добавок для ПВХ. на сегодня?
:?: Кто и как оценивает специализацию переработчиков ПВХ сегодня в стране?
:?: И Ваша оценка средней месячной переработки ПВХ таких фирм?

К кому может прийте такая компания с добавками?
Кто рискнёт - "удивится" ?

К сожалению, у нас в стране крайне мало грамотных технологов и людей, которые хорошо умеют считать деньги. Поэтому треть кормит Оптину и Стаблайн, треть ИКУ и других поставщиков комплексов, и только треть работает на синглах.

Вопрос - философский. Технолог не должен уметь считать деньги "папы", ему за этот лишний рупь не дадут. "Папе" нафиг не надо отличать фосфит от стеарата. Поэтому - компромисное решение: вроде и смешение есть (экономия по сравнению с готовой композицией), то есть у технолога задница прикрыта с точки зрения экономики и "папе" не надо учить новые слова. Кстати, в общем-то прогресс - налицо, потому что в начале 2000х многие брали Биохимпласт, Бегру, Бенвик (потом - Солигран) и т.д. Горшков и Наумкин вовремя поймали струю и сечас - в шоколаде.
Прогресс будет, когда придут (или вырастут) более грамотные управленцы или когда технологу будут платить за экономию на метре погонажа существенную часть сэкономленной суммы.

1. Для производителя - главная проблема - перебой с продуктом , который он потребляет регулярно в разгар сезона на складе у поставщика.
2. Для поставщика-главная проблема - немногие предприятия планируют свои заказы у поставщиков и точно их придерживаются. В связи с этим возникают крупные финансовые риски для продавца.
Для себя считаю нормальной практикой производителя, который не сидит на одном продукте, а в запасе которого 2+ альтернативных поставщика. Когда в связи с перебоем в разгар сезона начинают лихорадочно искать альтернативный продукт - выглядит нелепо.
Для поставщика - это прежде всего честность в отношениях с клиентом. ( ИМХО) Увы сейчас таких примеров не приведу..

Коллеги. вы правы.
но всё таки - кто он покупатель добавок для ПВХ?

на мой взгляд сложилась специализация.
- оконный профиль (и подоконник из своей вторички) - с переработкой от 600 т. по месяцу
- панели и погонаж к ним - с переработкой до 200 -250 т. По этому году, более крупные изготовители панели по -видимому притормозили.... Изделие "уходит в регионы" (2-3 машины) - снижается цена за счёт доставки....
- листы переработка от 600 тонн и более
- сайдинг переработка около 800 тонн
- подоконник ( 1- 2 линии) с разным поганажом около 250 тонн
- мелкие профили -100-120 тонн.

Кто ни за какие коврижки не будет менять химию?
Это - "окно". Серьёзный изготовитель ( как правило с "мамой" в Германии или Австрии) "ДОБРО" на это никогда не получит.. И у такого производителя есть свой поставщик химии.

"Листовик" - возможно. Но специфика работы с растровой головкой накладывает серьёзные ограничения на выбор химии. И здесь уважаемый "Maks42" совершенно прав. Оценить качество замены иногда не хватает квалификации...
Поэтому "Пусть идёт как идёт".
А иногда доходит и до того, что лист раскатывают как тесто в каландровых валах!

Сайдинг. Изделие новое. Мало освоенно производствами... Идёт наработка режимов под понятный производителем ФМС.

Переработка до 200 тонн. В большенстве случаев, организована фирмами, до этого торговавшими данным погонажом. Отсюда основной выбор химия - дешевле и проще...
Здесь и работает уважаемая "Оптина" и ряд других компаний.
Но эти фирмы-переработчики только начинают оценивать затратную часть своего бизнеса и оценку стоимости машинного времени....

Вот такая поляна получилась у меня. ;)
Ну, а прикинуть потребность химии под любого клиента в своём регионе,зная потребность в ПВХ, труда уже не составит...

Maks42 писал(а):.... и только треть работает на синглах.

Уважаемый, Maks42. Я прошу простить, что так обкорнал ваш пост.

На мой взгляд, работа на синглах ни есть хорошо.
С одной стороны такое смешивание подтверждает квалификацию производства, но с другой стороны, несёт в себе серьёзную потенциальную опасность. Не зря в США - солей свинца в ПВХ нет.
Работа с синглами, считаю, может быть мерой вынужденной..
Такие цены на ПВХ в нашей несравненной стране заставляют большенство переработчиков искать пути снижения стоимости смеси.
Смесь можно удешевить самым "простым" способом - увеличить содержание мела. Но возникает проблема - для такого наполнения не хватает термостабильности комплексного ТС.
Его можно усилить синглами.
Но, только взвесив все "за" и "против" по здровью людей, времени работы линий в течении месяца, % брака с них, износу железа - можно принимать решение на работу с синглами в режиме ручного смешивания.

Но, как минимум, синглы нужно иметь под рукой. И уж никак не Оптина и т.п., это совсем для чайников.

новичёк писал(а):Коллеги. вы правы.
но всё таки - кто он покупатель добавок для ПВХ?

Хочу немного дополнить мнение коллеги. Если говорить о жестком ПВХ строительного назначения, то согласен. Правда довольно много солидных компаний без немецкой мамы (STL, Брусбокс, несколько приличных регионалов). Конечно и чисто российские производители не меняют поставщика каждый день, тут я согласен.
Не упомянуты трубы. Я не знаю, насколько эта тема развилась в последние годы, но знаю, что усилия в этом направлении прилагались. Эти как раз едят что дешевле при приличных объемах.
Но к погонажникам надо добавить производителей пластикатов и уважаемых компаундеров жестких композиций. Эти вряд ли когда-то перейдут на комплексы.
Ну и самые разнообразные пленочники (от клеенки до медицинских блистеров и стрейтча), пластизольщики (обои, баннеры, антикор и т.д.).
Если очень хотеть, то можно найти, куда залезть продавцу, но большинство щелочек довольно узкие.

философия науки прям =)

Надо запретить ПВХ как в европе.

В смысле? Что-то я впервые слышу, что где-то запретили ПВХ. Просветите пожалуйста!!!