Форум о полимерах ПластЭксперт

Кто покупал пакетоделательное оборудование у Алеко? Если можно Ваши мнения об этой организации и их оборудовании?

Если это "Алеко-Полимеры" Ростов , то качественое оборудование, за разумные деньги. Пакетник работает с августа 2008 , без нареканий. С сервисом ни разу не подвели.

Алеко-полимеры сами ничего не производят.
Для них делали оборудование в г. Азове, а они его только продавали со своей накруткой 20-30 %.
А теперь они якобы заказывают экструдера в Башкирии (где ранее Арсенал заказывал), а пакетки на Тайване.
И какие они после этого российские производители???

Для справки: Арсенал в Башкирии никаких экструдеров не заказывал.
Все экструзионные линиии проходят изготовление и сборку в Москве.
С сервисом тоже проблем нет.

Пакетки, флексы, бахилосварки - везут от одних поставщиков. Как правило. Только разными перевозчиками.
Поэтому и разница в цене не столь значительная. Кому ближе юг России - берет в Алеко; кому центральная полоса и Сибирь - в Арсенале, кому Дальний восток - у Андрея ДВ.

230772 писал(а):Алеко-полимеры сами ничего не производят.
Для них делали оборудование в г. Азове, а они его только продавали со своей накруткой 20-30 %.
А теперь они якобы заказывают экструдера в Башкирии (где ранее Арсенал заказывал), а пакетки на Тайване.
И какие они после этого российские производители???

Надеюсь, администрация форума не сочтет наш ответ за рекламу, но откровенная дезинформация вводит в заблуждение наших клиентов. Приведем только чистые факты.
Уважаемый «230772», ООО «АПО Алеко-Полимеры» всегда находилось и до сих пор находится юридически и физически в г. Азове. Там же мы производили и производим свои экструзионные линии. У нас своя производственная база и на сегодняшний день она составляет:
- 3 тыс. кв. метров собственных производственных и сборочных площадей,
- 45 станков для металлообработки, в том числе с ЧПУ.
- 50 высококвалифицированных технических специалистов, в том числе 4 конструктора, 3 инженера-электронщика, 7 наладчиков сервисной службы и др.

На выставках отслеживаю их продукцию, впечатление вполне нормальное.

Прошу помощи знающих!
В июне 2014 приобрел сей "чудо" станок (экструзионная линия по производству пленки), продавец осуществил пуско-наладку и начал производить пленку, до декабря месяца все было хорошо, но постепенно стала снижаться производительность и в январе упала до 20кг в час. Станок стал шуметь пришлось остановить производство.
P.S. сырье не менял. настройки тоже. Подобная установка не первая таких проблем не замечал раньше использовал одиноковое сырье в таких же пропорциях.

Вызывайте представителей Алеко по гарантии.

Какой фирмы станок?

Вызвал. Игнорируют. Письма писал официальные. на электронку. в понедельник отправлю почтой россии

они сами собирают линии. какие именно используют состовляющие это их коммерческая тайна

Рекомендаций конечно можно дать много в этом направлении,но лучше каким то образом достучатся до производителя,я надеюсь он отзовется,репутация всегда дороже,на любой фирме,думаю отзовутся

Выше писал, что вызвал их представителей пока с их стороны тишина...... Установка с прошлой пятницы заглушена и не работает, гудит сильно, боялся чтоб чего то хуже не случилось........

Добрый день, уважаемые форумчане.

Меня зовут Докукин Алексей. Я руководитель группы компаний Алеко. Случайно наткнулся на эту тему и, несмотря на давность лет обсуждаемой здесь проблемы, и прочную, подтвержденную делами и временем, репутацию моей компании, мне, скажу честно, неприятно читать этот отрицательный отзыв нашего клиента.

Первым желанием после прочтенного было расписать, как было дело в фактах и датах, что бы было понятно читателю, что ситуация неоднозначная и, что мы заботимся о своих клиентах. Но потом решил, что принесу больше пользы начинающим полимерщикам и своей компании, если сочиню некоторый ликбез о том, как избежать ситуации, описанной Центурионом и о том, чем она была вызвана.

Для начала разберем, какие шнеки бывают по своей конструкции и, чем они принципиально отличаются друг от друга?

Выделяют 2 группы шнеков по своей конструкции:
- декомпрессионные;
- компрессионные.

Высокопроизводительные компрессионные барьерные шнеки с высокой скоростью вращения, которые применяются во всех современных европейских экструзионных линиях, в том числе и в обсуждаемых экструдерах «Алеко», в отличие от простых декомпрессионных шнеков, позволяют получать более качественную пленку при сложных рецептурах, благодаря высоким смесевым возможностям и лучшей гомогенизации расплава, но при этом требуют обязательного охлаждения зоны загрузки шнека.

Рассмотрим преимущества компрессионных шнеков над декомпрессионными на примере задач, которые они могут выполнять.

⦁ Декомпрессионные шнеки
- шнеки с одинаковым шагом и высотой витка на всех зонах.
Используют на экструзионных линиях, которые производят «простые» пленки из монополимера без высоких требований к качеству.

⦁ Компрессионные шнеки
- это шнеки, у которых высота витка уменьшается, начиная с конца зоны питания (загрузки).

Компрессионные шнеки с барьерными зонами

Компрессионные шнеки с барьерными зонами рекомендуются при необходимости:
⦁ ввода малого % красителей или других добавок (антиблоков, антислипов, УФ-стабилизаторов и др.) с гарантированным равномерным распределением их по всей массе пленки;
⦁ ввода с качественным смешением до 50% ПЭНД в ПЭВД (получение т.н. ПЭ среднего давления с характеристиками, близкими к бимодальному ПЭ);
⦁ смешения выдувного ПП с ПЭВД и даже (нестандартное решение, но хочу показать как пример- гомополимера ПП с ПЭ!);
⦁ ввода экстра большого % меловой добавки в полимер (более 50%);
⦁ наиболее близкого к идеальному, смешения полимеров с разными показателями ПТР и кристалличности.
⦁ И т.д и т.п.

Компрессионные шнеки, как и декомпрессионные, позволяют производить, в том числе, и простые пленки без особых тебований.

Декомпрессионные шнеки:
⦁ В экструдерах, в которых установлены декомпрессионные шнеки, воздушное охлаждение часто ставят только на последней зоне, т.к. такие шнеки нужно больше греть, чем охлаждать.
⦁ Охлаждение зоны загрузки для декомпрессионных шнеков совсем не важно, его может вовсе не быть. Достаточно поддерживать более высокие температуры (50-70оС), потому что на «пробку» из полимера, которая находится в загрузочной зоне, оказывается слабое обратное давление ввиду особенностей конструкции шнека. В отличие от компрессионных шнеков, в декомпрессионных шнеках полимерная пробка ведет себя стабильно, а ее длина не оказывает существенного влияния на производительность экструдера.

Компрессионные шнеки:
⦁ Воздушное охлаждение требуется по всей длинне шнека, начиная с водяного охлаждения загрузочной зоны.
⦁ В экструдерах, в которых установлены компрессионные шнеки, полимерная пробка создает и поддерживает нужное давление для нормального прохождения материала в шнеке;
⦁ Так как высота витка компрессионных шнеков постепенно уменьшается, возникает сильное обратное давление массы, особенно в шнеках с 1-ой и особенно с 2-я барьерными зонами (как у нас). Охлаждение загрузочной зоны таких шнеков (температура в зоне охлаждения должна быть в идеале ок. +20 С) необходимо для поддержания постоянного размера полимерной пробки и давления в цилиндре для стабильного продвижения сырья. Без принудительного охлаждения пробка уменьшается и позволяет происходить противотоку смеси нерасплавленной гранулы и уже расплавленного полимера, вызывая «пробуксовку» гранулы в загрузочной зоне.

По этой причине "совершенно неожиданно" через пол года съедает шнек в загрузочной зоне, что приводит к последующему падению производительности линии.

С охлаждением наши компрессионные шнеки стабильно работают многие годы (более 5 лет). В том числе с меловой добавкой.

Поэтому, всем своим клиентам мы настоятельно рекомендуем использовать чиллеры или, на крайний случай, градирни для поддержания необходимой температуры в системе охлаждения.

Знаю, что есть производители которые имеют проблемы на своём производстве с поддержанием качественного охлаждения, как наиболее распостранённый случай – просто не обслуживают рубашку охлаждения в зоне загрузки и теплообменник редуктора. Поэтому пойдём дальше)):


В качестве охлаждающей жидкости, как правило, используются:
-вода –
Плюсы- ничего не стоит + более высокая теплопроводность по отношению к антифризам.
Минусы- вызывает отложения водного камня и солей металлов на стенках коммуникаций системы охлаждения (препятствуя качественной теплопередаче) и является хорошей средой для размножения биообразований даже в закрытом контуре (цветение воды).

- антифризы –
Плюсы- позволяют избегать проблем, связанных с биологической активностью и отложениями.
Минусы- их довольна высокая стоимость и  меньшая теплопроводность, чем у воды на 15-30%, вязкость в 2-3 раза выше.

Таким образом, системы охлаждения, в которых используется антифриз, отличаются от тех систем, где тепло носителем выступает вода. Для использования систем с антифризом требуется увеличить до 30% тепловую мощность чиллера для достижения тех же заданных показателей температуры, что и при работе на воде и требуется более мощный насос для преодоления динамического сопротивления более вязкого антифриза и увеличения скорости циркуляции.

Поэтому для закрытых систем охлаждения (через чиллер), где нет прямого соприкосновения с атмосферой, наиболее выгодным является использование в качестве теплоносителя т.н. деминерализованной воды (прошедшей через систему обратного осмоса) с присадками ингибиторами коррозии и биоцидами. Такая вода практически очищена от солей и других растворённых в воде примесей, а присадки не позволят возникать нежелательным процессам, описанным выше. Рекомендуется раз в год контролировать состав такой воды в системе и, при необходимости, добавлять химию.

Для открытых систем (через градирню, расположенную на улице) использование деминерализованной воды носит отрицательный характер в силу нескольких причин:

- в открытых участках системы при соединении деминерализованной воды с кислородом возникает очень агрессивная коррозионная реакция с металлом;
- необходимость организации постоянной подпитки в связи с испарением воды. По этой причине использование деминерализованной воды становится существенно более дорогим по отношению к водопроводной воде.

Поэтому, для открытых систем охлаждения рекомендуется использовать в качестве теплоносителя водопроводную воду с добавлением специализированной химии. Важно производить регулярные проверки состава воды в системе и, при необходимости добавлять химические реагенты.

Важно!
При использовании обычной водопроводной воды необходимо проводить регулярную очистку системы охлаждения от накипи загрузочных зон и теплообменников.

По нашему опыту, самым лучшим и быстрым способом такой очистки являются специальные сложные химические составы в том числе сразу содержащие в своём составе и ингибиторы коррозии (их достаточно представлено на рынке, гугл в помощь). Так как накипи , образующиеся на границе тепло-холод могут содержать карбонаты, силикаты, диоксид кремния и сульфаты (зависит от хим. состава воды который индивидуален в разной местности), в состав таких средств входят различные кислоты, которые борются с с разными отложениями. Например :  соли плавиковой кислоты хорошо справляются со специфическими накипями из диоксида кремния и силикатов . Если очищать накипь соляной кислотой, то с силикатами и диоксидом кремния они справятся хуже. Но так как основными отложениями являются карбонаты, то в большинстве случаев  подойдут  растворы с проверенной временем:

-соляной кислотой 2% (можно работать по меди, особенно хорошо разрушает все карбонаты. Эфективнее подогреть до 50-60 гр С)
-ортофосфорной кислотой 5-12% (хорошо разрушает силикаты. Подогреть до 50-60 гр С)

После чего провести обязательную промывкой водным раствором , содержащим 1-2% гидроксида натрия -NaOH или гидрокарбоната натрия (сода пищевая) - NaHCO3 или 1 – 1,5% раствором едкого натра и промыть проточной водой, чтобы удалить нерастворимые соли, образующиеся при реакции нейтрализации ).

Так же можно использовать:

-Сульфаминовую кислоту 10% (не нагревать выше 50 гр С ! т.к может при нагревании в водных растворах  гидролизоваться до сульфата аммония, который может провоцировать отложение сульфатной накипи, как говорится с чем боролись. . .)))
-Азотную 2% для умеренных  -10%  для сильных отложений (работает только карбонату кальция и не рекомендуется использовать там где есть резиновые уплотнители и медь) .
-Лимонную кислота 2% ,подогретой до 60 гр. С, который работает, но менее эффективен.
Чистить систему охлаждения эффективнее и быстрее в противоположном направлении от обычного движения теплоносителя и обязательно с помощью насоса. (совет для Кулибиных – можно использовать насос для стиральной машинки).

Необходимость очистки зоны охлаждения определяется опытным путем:

Если заходит холодная вода (прохладная) и выходит такая же – это говорит о необходимости очистки данной зоны. Когда зона охлаждения качественно очищена, в нее входит вода холодная (прохладная), а выходит теплая (горячая), т.е. происходит теплосъем.

Кому-то данная информация покажется очевидной и простой, но мне известны предприятия, которые не придают этому должное значение и, как следствие, сталкиваются с описанными мной проблемами. Возможно, уважаемые форумчане в моей статье что-то  исправят или дополнят - от этого мы все только выиграем. От себя же хочу всем читателям пожелать заботливо поддерживать работоспособность Вашего оборудования долгие годы.

С уважением,
Докукин Алексей.

Шнек в загрузочной зоне обычно съедается из-за несответствия геометрии шнека перерабатываемому материалу:
- неоправданно высокое сопротивление барьерной и/или смесительной зоны,
- недостаточная длина зоны плавления...

GK Aleko писал(а): ↑

12 сен 2017, 10:43

Чистить систему охлаждения эффективнее и быстрее в противоположном направлении от обычного движения теплоносителя

скорость (кинетика) неорганических (и органических) химических реакций не зависит от направления движения потока

GK Aleko писал(а): ↑

12 сен 2017, 10:43

Выделяют 2 группы шнеков по своей конструкции:
- декомпрессионные;
- компрессионные.

Одно-зонные и много-зонные шнеки ...

Давно интересовался антифризом, но никогда не использовал и знакомые тоже не применяют.
Выходит, что берешь чиллер помощнее и не знаешь забот? А на какое время хватает заправки?

МихалИваныч писал(а): ↑

12 сен 2017, 15:06

Давно интересовался антифризом, но никогда не использовал и знакомые тоже не применяют.
Выходит, что берешь чиллер помощнее и не знаешь забот? А на какое время хватает заправки?

срок службы антифризов достигает 10 лет.
зависит от рецептуры жидкости и условий работы.

cs-mb писал(а): ↑

12 сен 2017, 15:29

МихалИваныч писал(а): ↑

12 сен 2017, 15:06

Давно интересовался антифризом, но никогда не использовал и знакомые тоже не применяют.
Выходит, что берешь чиллер помощнее и не знаешь забот? А на какое время хватает заправки?

срок службы антифризов достигает 10 лет.
зависит от рецептуры жидкости и условий работы.

Биоциды и ингибиторы коррозии можно и в обычную воду добавить.
Антифризы - это при температуре от +5 и ниже ...

cs-mb писал(а): ↑

12 сен 2017, 14:26

GK Aleko писал(а): ↑

12 сен 2017, 10:43

Чистить систему охлаждения эффективнее и быстрее в противоположном направлении от обычного движения теплоносителя

скорость (кинетика) неорганических (и органических) химических реакций не зависит от направления движения потока

Мне кажется, что здесь дело не в кинетике, а в том, чтобы направить поток очищающей жидкости против направления роста кристаллов отложений. Усилить, так сказать, механическую составляющую чистки...

Алексей ,правильно ли я понимаю что есть статистика по ускоренному износу без охлаждения зоны загрузки ( ну или недостаточном охлаждение)?
Как то у меня не совсем срастется в голове : износ максимальный в зоне максимума давления ? Или сразу после этого максимума? Если плохо охлаждать то трение должно увеличется и плотность пробки - максимальное давление- износ ,увеличется . Но трение о канавки огромно ,температура канавки уже не особо влияет на коэффициент трения . Тоесть без охлаждения канавки произойдет раннее плавление и плотность пробки и создаваемое ей давление должно бы снизится и износ должен бы снизится ,а выходит то наоборот получается .
И как износ выглядит ? Седает равномерно активную и пассивную сторону гребня ? Тела шнека износ не затрагивает ? Тоесть вид износа должен бы зависить от траектории движения и убрав охлаждение ,снизив по сути влияние канавок на траекторию можно было бы надеятся на более равномерный износ ,а выходит наоборот почему то . Почему не могу понять ! Из за чередования контакта то с расплавом ,то с пробкой ? Но он же полюбому будет ...,получается чем острее кривая давления - тем сильнее износ ? Убрав охлаждение кривая должна бы стать положе ? Почему тогда износ возрастает ? Тоесть если у меня будет Ваш станок то стемиься нужно затолкать неподплавленную пробку в барьер ( которому уже не страшен износ из за разницы в высоте гребней) ? Тоесть работать только на макстмальных оборотах шнека ? ( снижу скорость- увеличу износ ?)

Полиэтилен по своей сути материал абразивный, низкий тем более. На грануляторе можно наблюдать выработку фильеры в зоне выхода расплава, тоже самое можно найти и на плоскощельевых головах и на дорнах трубных линий, в большей или меньшей степени. На фотографии http://e-plastic.ru/forum/download/file ... &mode=view мы видим шнек, этот шнек поработал и теперь без микрометра видно что зона сжатия у этого шнека особенно изношена, примерно также как на фото Алексея. Но даже с таким износом этот шнек давал 100 кг./час. Причина износа шнека до такого состояния однозначно плохое качество металла, со мной согласны и китайские производители. Нарушение технологии производства, плохое упрочнение поверхности шнека, нарушение геометрии шнека, неправильный допуск отверстия все это приводит к ускоренному износу шнека.
Все то что написал Алексей по сути правильно, думаю что источником информации послужила специализированная литература, мне непонятно только одно, каким образом противоток расплава может привести к выкрашиванию реборды шнека. Как видно на представленной мной фотографии противоток приводит к слизыванию навивки до полного её исчезновения. Выкрашивание реборды происходит в двух случаях 1. плохое качество исполнения шнекпары - все что только можно придумать. 2 попадание инородного материала не термопласта, обычно металл либо камень с высокой плотностью (гранит, бетон 2500). Наполнители для полимеров, в том числе стекло к выкрашиванию качественного шнека не приводят.
По поводу слизывания гребней, они как бы затачиваются по ходу движения расплава в результате трения абразива о тело шнека, как на фото у Алексея все верно. Но вот что это происходит за пол года на производстве полиэтиленовых пакетов из первичной гранулы, это точно гон. Допускаю что Алексей выложил фото китайского шнека, через год работы на материале с тяжелым наполнением, очень на это похоже. Но причем здесь ситуация произошедшая с топикастером и как все таки компания Алеко на неё отреагировала?

Метал шнека вероятно одинаков по всей длинне ,а износ локален и он из за пазов в цилиндре . ( соответствие геометрии шнека размерам и направлению пазов к свойствам пробки определенного состава ,возможно) . Думаю что добавка мела и линейного ускорит износ больше чем работа на чистом пнд ... Даже добавка к пнд линейного должна бы ускорить износ ,как мне кажется,но как на самом деле ?Очень уж хочется понять укорочу я жизнь шнеку ( такому) добавкой линейного или продлю ,а может это вообще ни как не скажется на износ .Простой же вопрос ,а что то не доходит до меня пока .

Еще интересно возможно ли нанести увечья нарезке( на фото Алексея) пробкой ? Шнек гакозлился ,обороты на максимум и после этого подать ледяную воду на охлаждение загрузки ???

Lawego писал(а): ↑

13 сен 2017, 07:48

Все то что написал Алексей по сути правильно, думаю что источником информации послужила специализированная литература, мне непонятно только одно, каким образом противоток расплава может привести к выкрашиванию реборды шнека. Как видно на представленной мной фотографии противоток приводит к слизыванию навивки до полного её исчезновения. Выкрашивание реборды происходит в двух случаях 1. плохое качество исполнения шнекпары - все что только можно придумать. 2 попадание инородного материала не термопласта, обычно металл либо камень с высокой плотностью (гранит, бетон 2500). Наполнители для полимеров, в том числе стекло к выкрашиванию качественного шнека не приводят.
По поводу слизывания гребней, они как бы затачиваются по ходу движения расплава в результате трения абразива о тело шнека, как на фото у Алексея все верно.

Износ металла - там комплексное физико-химическое воздействие - и образование пузырьков при локальном перепаде давления, и состав газа в пузырьке.
В теории смазки есть такое понятие как "масляный клин" - образование слоя смазки на вращающихся поверхностях подшипников скольжения http://vibrocenter.ru/book5.htm , наибольший износ при пуске-останове .
На износ так же влияет большой перепад температур между соседними зонами, влияет длина шнека - чем длиннее шнек - тем больше износ.

Длинна шнека это имеется ввиду возможность его изгиба ? Чем длиннее обычный шнек - тем большую производительность можно от него ожидать так как длиннее становится зона с расплавом и насосная способность увеличивается ,но мы же говорим о шнеке с рифленой загрузкой ,у которого производительность большей частью зависит от траектории движения пробки и насосная функция дозирования второстепенна . Тоесть для такого шнека увеличение его длинны не увеличет износ загрузки . Если неправ то объясните пожалуйста где косячу .

Большая длинна шнека увеличит перепад давления ? И это увеличет износ ?

леха писал(а): ↑

13 сен 2017, 09:45

Длинна шнека это имеется ввиду возможность его изгиба ?

Именно так - даже не возможность, а наличие изгиба.

Lawego писал(а): ↑

13 сен 2017, 07:48

На фотографии http://e-plastic.ru/forum/download/file ... &mode=view мы видим шнек, этот шнек поработал и теперь без микрометра видно что зона сжатия у этого шнека особенно изношена, примерно также как на фото Алексея. Но даже с таким износом этот шнек давал 100 кг./час. Причина износа шнека до такого состояния однозначно плохое качество металла, со мной согласны и китайские производители. Нарушение технологии производства, плохое упрочнение поверхности шнека, нарушение геометрии шнека, неправильный допуск отверстия все это приводит к ускоренному износу шнека.

Нарушение геометрии шнека: низкая длина зоны плавления и высокое сопротивление странного барьерного элемента на конце зоны плавления. Также могли повлиять низкие температуры зоны плавления.