Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день! Помогите! Лакируем панель уф-лаком! все бы ничего, но вот одна маленькая проблема! на поверхности панели есть маленькие поры! чем-то похожие на поры как у апельсина! откуда они? и как можно от них избавиться???

не видя ничего из техники данную проблему не решить - слишком много составляющих - да и получение качественного покрытия - это положение на рынке и соответственно деньги вашей фирмы

может плохо лак мешаете

уф лак как правило уже приходит в закрытой таре и готовый к применению крайне редко приходится корректироваь вязкость так что это вряд ли а по поводу качества поверхности - Вам ведь кто то поставил оборудование - вот этого кого то и душите

Ага! подушишь этого кого-то! там такие жуки сидят(((((

ищите спеца на месте - договаривайтесь платите деньги и будет Вам счастье

Влажность лака какая?

До нанесения лака поры присутствуют или нет?
Какой растр на валу?

в дополнение ксении - жёсткость и качество валов переноса с клише

Maxanel писал(а):Добрый день! Помогите! Лакируем панель уф-лаком! все бы ничего, но вот одна маленькая проблема! на поверхности панели есть маленькие поры! чем-то похожие на поры как у апельсина! откуда они? и как можно от них избавиться???

Машинка не на солнышке стоит?
Поставщик лака может подкорректировать вязкость?
"Апельсин" по лаку совпадает с краской или на чистом ПВХ?
Сколько мела в панели? И чей? Дисперсность?
Стеарин. кислота, парафиновый воск в смеси есть, много?
Расход лака на кв.м.?
Панель обезжириваете? И чем?
Пыли в цеху много?
Статика на панели есть? Девушек Ваших стопка панелей не "щёлкает"?

как вариант, слишком толстый слой УФ-лака - поверхность после
полимеризации и будет напоминать апельсиновую корку - надо уменьшать толщину нанесения.
P.S. Alexs, а чем Вы корректируете вязкость УФ лаков?

как правило наш поставщик не балуется - фирменный лак в закрытой упаковке- фирменный разбавитель

Ксения. Поры до лакировки не присутсвуют! но на тампоне во время врещения лак словно рвет и этот разрыв переносится на поверхность. Растр не знаю, потомучто оборудование покупает начальство где-то за границей, а там сидят такие жуки,что нифига от них не добъешься :evil:
Новичёк. Машинка на солнышке не стоит. Поставщик лака вязкость не корректирует. Мы чистую белую панель лакируем! никакой краски.
Мела 30 частей, дисперсность 2 мкм.воска не добавляем.панель обезжириваем спиртом. пыли в цеху лакировки нет. статика присутсвует, но перед подачей панели под валы стоит ионизатор.

а кто каким лаком пользуется?? и какая обычная вязкость?

Maxanel писал(а): .... Поставщик лака вязкость не корректирует.
Мы чистую белую панель лакируем! никакой краски.
Мела 30 частей, дисперсность 2 мкм.воска не добавляем.панель обезжириваем спиртом. пыли в цеху лакировки нет. статика присутсвует, но перед подачей панели под валы стоит ионизатор.
а кто каким лаком пользуется?? и какая обычная вязкость?

У Вашего поставщика есть разбавители для этого лака?
Возможно Вам придётся занятся подгонкой вязкостью самостоятельно.

Давно это было....
Поднял записи
Спросите.
- линиатура вала / кол-во линий на 1 см/
- запросите угол наклона это 45 или 60 * краёв линий
- теоретический краскоперенос
всё это Ваши "жуки" должны сообщить!

Если разрывы лака на "тампоне"
- ракиль не слишком жёстко стоит к растровому валу?
- возможна установка системы подогрева лака /водяная баня/
- тепловой туннель для растекания лака. Китаец имеет 2 метра такого туннеля, скорость до 24м/мин.
- и разбавитель для лака.

Месяца через два возможно снижение краскопереноса из-за "заполнения" линий растрового вала

:shock: ватета да! а я думала,что с лаком проще будет,чем с краской. мы вот были на одном предприятии и там у них стоит машина лакировальная. принцип нанесения следующий: два вала(клише полностью гладкое и тампон резиновый). они вращаются не с одинаковой скоростью, а с разной. за счет этого получается как бы перетирание лака. за счет разности скоростей вращения. лак подогретый до 40С подается сверху прямо между валами. слой тонковат(на мой взгляд), но зато никаких тебе разрывов)))

Наши клиенты берут лак немецкий PRINTEC. Хотите Вам дадим попробовать.
С лаком была одна проблемка: не сох на скорости 25 м/мин после годового хранения. Но скорее всего проблема была в клиенте, так как он был новый и неочень хотел с нами работать.
Срок хранения УФ-отверждаемых красок и лаков 6 месяцев гарантирован, а дальше на свой страх и риск. Наш опыт показал, что год на отлаженном производстве вполне приемлимо.

По поводу солнышка. Это уже больше сказки для таможни и перевозчиков, чтобы краски не вскрывали. По идеи станции печатные сделаны так, чтобы туда солнышк не попадало. Но все зависит от конструкции.

Сколько лак хранился?
Проверьте ракель, если есть. Когда его последний раз меняли?
Расход сильно увеличился за последнее время?
По вашим данным можно сказать, что действительно толстый слой лака получается, а разрывы связаны с кромкой ракеля.

Maxanel, опять забыла, что вы брат-славянин.

Лак все равно можем дать попробовать, но вот возить к вам - это вопрос.

Ксения, большое спасибо за предложение попробовать лак. Я подумаю! просто хотелось бы добить уже тот лак, который тут у нас под боком. Сейчас немного переделываем нашу машинку, а затем попробуем. Лак хранился не долго. полгода еще не прошло. ракель ставили полностью новый на клише. мы пользуемся лаком WESCO 37.263.01. По словам поставщика он предназначен специально для ПВХ панелей.
Может ли мне кто-то объяснить как влияет количество мела в панели на качество покрытия? есессно, если мел будет на поверхности, то ни про какую адгезию речь не идет. но может, есть еще что-то?

Maxanel писал(а): Может ли мне кто-то объяснить как влияет количество мела в панели на качество покрытия? есессно, если мел будет на поверхности, то ни про какую адгезию речь не идет. но может, есть еще что-то?

Ладонью проведите по панели на экструзионной линии.
Рука белая?
При протирке растворителем такой мел не смывается, а размазывается.

ООО! да, факт меления на линии есть! так это надо мел менять! по документам у нас средний размер частиц 2,21-2,11. предложила взять мел со средним размером частиц 1,5-1,7 но начальник цеха категорически против! говорит,что они этот пробовали и у них небыло никакой работы! и что же делать?

Насколько я понимаю, туннельной сушки у Вас нет. Следовательно стоит реверсный вал (хотя китайцы уже ставят и реверсный и туннель, нафига не пойму :shock: ). Я вижу несколько вариантов:
- проверьте ракеля;
- попробуйте уменьшить слой лака путем сдвигания валов;
- попробуйте заменить реверсный вал (если он есть, конечно);
- реверсный вал слишком мягкий (попытайтесь узнать твердость резины на валу);
- и наконец, попробуйте другой лак;
Теперь по поводу мела. Тут я с вами, дорогие коллеги не соглашусь . Сколько мелов перепробовали - НИ ОДИН не дал апельсиновую корку, зато другие лаки - в 80% случаев. При плохом меле панель получается "побитая" мелкими точками, вроде кто-то иглой перед сушкой прошелся. Поэтому терзайте покрасочную линию и поставщиков лака, а экструзию оставьте в покое. Кстати, по поводу разбавителя - тоже вариант.
Удачи Вам...

Вот именно! и у нас та же проблема! панель словно побитая мелкими точками! мы их порами назвали! Уважаемый ПоллиМер, Вы вот говорите,что это от плохого мела, и сразу же о том,что надо терзать покраску, а не экструзию. Так я не пойму! причина в мелу или нет?

из вышесказанного можно сделать несколько выводов:
первый - никто не мешает провести пробы в режиме сравнения мел тот же количество на 30 процентов меньше и стандарт

Maxanel писал(а):ООО! да, факт меления на линии есть! так это надо мел менять!

вывод неправильный и поспешный
второй - забыть на тесте про цвет и поднять температуры в первых зонах для поднятия гомогенности расплава - пролачить и сравнить со стандартом
после всех тестов делать выводы или удорожать рецепт или менять мел
или дорабатывать рецепт или менять режим приготовления смеси - вариантов много и поле для работы неограничено

:shock: мдя! сейчас сезон! начальство не даст мне такие эксперименты проводить! вот тебе и парадокс! начальники хотят получить результат, но при этом чтобы не было брака и чтобы ничего не менять! разве такое бывает?

А попробуйте разместить здесь фото Вашего блока лаковых валов.
И всей машинки....
Лучше, один раз увидеть :shock: , чем сто раз услышать :roll: и раз пятьдесят - прочитать!

Maxanel писал(а):Так я не пойму! причина в мелу или нет?

Вот и я не пойму: апельсиновая корка или побитая мелкими точками?! Корка - терзайте покрасочную. Точки - снизьте наполнение до 20 масс и пролакируйте, если мел - результат увидите. Как вариант - попробовать другой мел, я думаю фирма не разорится и экструзия не умрет от парочки опытных замесов. Шнеки параллельные? Какую марку мела используете? Если можно - фото панели.

Maxanel писал(а):получить результат, но при этом чтобы не было брака и чтобы ничего не менять! разве такое бывает?

Нет, и чем быстрее ВЫ им это докажете, тем легче Вам будет работать.

корка-это да, и плюс еще мелкие точки! мел мы берем СомГрупп Гидрокал2. что именно на фото вы хотите увидеть? апельсиновую корку или точки?

да и еще вот! нам люди вообще советуют шелкотрафарет на лак поставить! для нанесения краски наша машина нас полностью устраивает, а вот под лак гемра с ней столько! говорят,что при шелкотрафарете нет ни проблем с апельсином ни с точками этими и слой лака можно любой наложить!может и правда нафиг эту машину и трафарет поставить!

Maxanel писал(а): что именно на фото вы хотите увидеть? апельсиновую корку или точки?

Повторюсь:
....разместить здесь фото Вашего блока лаковых валов.
И всей машинки.... /для нанесения лака/ эт я добавляю..

вот такая у нас машинка!