Форум о полимерах ПластЭксперт

Подскажите, пожалуйста, при ламинации праймер кристаллизуется, кристаллы попадают на подоконник и все вздувается, что делать? В том году такого не было, поставщик говорит, что это только у вас такая проблема.

чаще всего вздувается из за невысохшего праймера
а от кристаллов должны быть видны точки как от мусора
разделите проблему на составные части и проверьте, что изменилось по сравнению с предыдущим периодом

Праймер кристаллизуется, идет под пленкой как мусор, идет много брака
В этом году еще не было ни одной поставки хорошего праймера, как провести входной контроль праймера???

кристаллизуется где?
возможно необходимо просмотреть узел нанесения?
или сменить войлок?

кристаллизуется на войлоке, если праймер плохой, то минут через 15 на чистом войлоке появляются кристаллы, затем они накапливаются и падают на подоконник

Ламинатор работает в он-лайне с экструдером ? Или распиленную подложку ламинируете ? ина каких клеях и праймере работаете?

Ламинатор работает отдельно от экструдера, скорости разные. На данный момент работаем на клеевой системе "Даеер"

Т.есть вы кладете отрезанные доски на ламинатор ? Посмотри внимательно - когда идет стык досок мимо войлока, с него при рывке и слетают капли и кристаллы праймера. У нас похожая ситуация : ламинатор отдельно от линии. Чаще меняйте войлок с праймером. немцы вообще советуют его менять на каждом рулоне пленки. мы его меняем или моем в дихлорметане после 1500 км пленки.Попробуйте поменять поставщика клеев.(для эксперимента или самим наколотить праймер, по сути это тот же растворитель с содержанием клея до 10% )

При стыках подоконников, войлок не отрывается, меняем его раз в смену, максимум, 1500 метров. Пробовали мыть, но идет мусор, отказались от этого. Для изготовления самим праймера нужена еще флуоресцентная добавка. А в сущности надо попробывать.
Очевидно в праймер суют старый клей, смотрели на просвет, в новом праймере какая-то взвесь, а праймер с того года прозрачный как слеза.
А вы на каком клее работаете?

Войлок не отрывается , а дергается. флуоресцентная добавка - это фигня удобная, но не необходимая. Мы работаем на "Kleyberit"е (немцы). пробовали финский "Kilto" но у них праймер подороже будет.Тоже я думаю что зависит от качества праймера. Иногда ламинация проходит на ура, а иногда столько точек высыпает, что капец.

Отвердителя сколько добавляете в жару и в повышенную влажность.
У нас жара в цеху 32 и влажность 83%, браку идет море, пузыри.

3% в теплое время года. Зимой в цеху прохладнее, стараемся доводить температуру до 17-20 град, но тогда закладываем 5 % отвердителя. Пузыри у вас крупные или мелкие? Выстраиваются в линию или хаотично?

Пузыри бывают разные, но в основном выстраиваются в линию

Избыток или невысохший праймер. Проверьте расход праймера. Он должен быть в пределе 0,010-0,015 кг м. кв.Еще проверьте его равномерную подачу и равномерность его высыхания.

Праймером смазывем на данном этапе только капинос, чтоб в дальнейшем не отрывался, гоним практически без праймера

Еще причиной вздутий бывает избыток клея. Поначалу когда был перерасход клея ( около 0,14 кг/м.кв). Когда вышли на 0,09-0,11 кг/м.кв. количество вздутий резко уменьшились. Какой у вас вообще способ ламинации. У нас ракельное нанесение, может у вас расплавляемый клей? тогда ничего не подскажу...

У нас тоже ракель. Только у нас два ламинатора, собственного производства, один на 500 мм, другой на 900 мм.
Вот и прыгаешь, не знаешь, что рабочие вытворили в очередной раз.
То скорость увеличат, то лампы не включат, жарко им, а в этом году еще и с праймером беда - кристаллизуется на фетре. Жду очередную партию на замену.

маленький совет - поставьте 2 станцию праймирования, в которую праймер разведите % на 50 растворителем и потом хорошенько высушивайте профиль
доведите температуру профиля до 48 градусов и соответственно прогрейте плёнку с клеем
должно помочь

В необходимоти прогревать клей и пленку я не сомневаюсь, только все естественно должны понимать что клей не должен высохнуть в суш. канале. По поводу замены праймера могу подсказать марки на которых мы сейчас работаем и в принципе я доволен их качеством.
Клей Kleyberit 267.9. При запуске начинали с 257.9 но из-за его дороговизны (влагостойкость) отказались.
Праймер Kleyberit 831
Растворитель Kleyberit 821
Отвердитель Kleyberit 870

У нас была аналогичная проблемма. Мучались долго, а решилось все как всегда просто. В жаркую погоду и при высокой влажности снижаем количество отвердителя до 1%, праймер должен быть обязательно высушен, сухой остаток клея на пленке в пределах 36-40 г/м2, помещение в жару проветривать, но не в коем случае не мыть. Кстати праймер действительно выгоднее делать самим, а проверять нанесение можно прчертив черту до станции обычным маркером. Удачи вам

Fireball писал(а):только все естественно должны понимать что клей не должен высохнуть в суш. канале.

А ДЛЯ ЭТОГО СУЩЕСТВУЕТ СТАНЦИЯ ПРОГРЕВА ПОЧТИ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД КОНТАКТОМ( ЭТО ДЛЯ "ХОЛОДНЫХ "ЛАМИНАТОРОВ ПОД ТОТ ЖЕ 267 КЛЕЙ

Не у всех она существует, хотя и сделать не сложно.
ЛЛЛ - вы на будущее, оставьте баночку праймера в котором уверены на 100% про запас. Проверять такие вот косячные поставки.

Denis писал(а):ЛЛЛ - вы на будущее, оставьте баночку праймера в котором уверены на 100% про запас. Проверять такие вот косячные поставки.

к сожалению долго их - контрольные образцы не прохранишь - максимум полгода в тёмном прохладном помещении а потом менять на более свежий

В продолжении темы ламинации подоконника хочется услышать от производственников отзывы по защитной пленке . Мы используем защитку Acrilan толщина 40 мкм. Проблемы с непостоянством качественной намотки. Один рулон идет отлично, ровно ложится на профиль. Другой рулон морщинит и постоянно приходится поправлять рулон чтобы его не закатывало под ламинационную пленку.

вот тут поподробнее - я что то не понял как защитку под ламинат можно закатать - у вас они что на один прижимной блок ложаться?

Увы, да.

бред поставьте ещё один комплект роликов и отдельно катайте после укутывания ламинатом - по идее фукс это позволяет
кстати получите положительный эффект по усилиям прижима основных роликов

На пусконаладке фукс"овцы тоже репы зачесали куда бы им защитку завернуть. Вспомагательная рама занята прижимными роликами. Один выход- удлинять линию для нанесения защитки.

на фото места более чем достаточно - хотя бы на второй сзади прижимной вал и штырей там вполне хватит - защитка не ламинат и роликов понадобится на треть меньше

Сегодня будем пробовать.