Форум о полимерах ПластЭксперт

Вопрос по мягкой ПВХ плёнке, которая в каждом хозяйственном продаётся как мягкая "силиконовая"(!?) ПВХ скатерть" или что-то в этом роде. Подразумеваю, что это то же, что и плёнка ПВХ пластифицированная по советскому ГОСТ 16272, только толще и с какими-то дополнительными наворотами.
вопросов три: что за исходное сырьё в таких плёнках обычно (марки ПВХ), какие там пластификаторы и кто производит это добро в РФ, толщиной 300-800 мкм?
В интернете только благоглупости про "силиконовую ПВХ" и перекупщиков. нормальной технической инфы (физ-мех и проч.) не нашёл.
Воду питьевую, как понимаю, конечно в ней хранить долго нельзя, а остальную неагрессивную фигню - вполне...

Вобще то я считаю, что вы глубоко заблудились, так как для пвх пленки пищевой например я занимался пвх стрейч нужны специальные добавки с определёнными требованиями, которые не используются в обычных рецепторах пвх.

технолог54 писал(а): ↑

09 апр 2023, 11:14

Вобще то я считаю, что вы глубоко заблудились, так как для пвх пленки пищевой например я занимался пвх стрейч нужны специальные добавки с определёнными требованиями, которые не используются в обычных рецепторах пвх.

Да не, пока так... По парку блуждаю
Конкретно сейчас вопрос не под пищевые продукты, а под урину (самую настоящую!) И её концентрат (~ 30% мочевины) с консервирующим добавками в виде 1-5% серной или ортофосфорной к-ты и CrO3 0,5%.
Думаю ПЭ это тоже выдержит, но нужен план Б заранее

По плану б можете выбрать полипропилен..

Тем более пп используется в различных системах водоснабжения.

технолог54 писал(а): ↑

09 апр 2023, 12:24

Тем более пп используется в различных системах водоснабжения.

Там опять же эластичность нужна. Если с ПП, то как я понимаю только в несколько слоёв с другим материалом на заказ. Который очень маленький.

Обычно пленка значительно тоньше, то, что вам нужно, больше похоже на тонкий лист, попробуйте пообщаться https://rrm-polymer.ru/

Евгений, из того, что вы ищете, самое близкое делает Нефтекамский Искож. Полиуретановая безосновная искожа для автопрома. Контакт в личку кину, если надо

Kirilliq писал(а): ↑

10 апр 2023, 10:58

Евгений, из того, что вы ищете, самое близкое делает Нефтекамский Искож. Полиуретановая безосновная искожа для автопрома. Контакт в личку кину, если надо

Kirilliq писал(а): ↑

10 апр 2023, 10:58

Евгений, из того, что вы ищете, самое близкое делает Нефтекамский Искож. Полиуретановая безосновная искожа для автопрома. Контакт в личку кину, если надо

Спасибо, изучу пока. Полиуретан немного стрёмно, т.к. по всяким данным он менее стоек к указанным средам, чем ПВХ

Теоретически они могут из ПВХ-пластизоли такую же пленку сделать, технология позволяет.

Maks42 писал(а): ↑

10 апр 2023, 10:06

Обычно пленка значительно тоньше, то, что вам нужно, больше похоже на тонкий лист, попробуйте пообщаться https://rrm-polymer.ru/

Спасибо. У меня ещё вопрос в продолжение темы полуторалетней давности.
Есть понятие прочности расплава ( зависит от энергии когезии молекул), от этого зависит возможность получения экструзионной пленки без разрывов, сильной разнотолщингости и проч.
Но это "трансформируется" в зависимость разрыва расплава от: толщины пленки, скорости течения расплава (и намотки на бобину) и степени вытяжки?
Из одного материала можно получить пленку 10 мкм, с вытяжкой 50% при скорости намотки 1 м/с (в чём там течение расплава
из плоской фильеры выразить?), а из другого только 100 мкм с вытяжкой 20% и скоростью течения меньше?

В общем и целом прочность расплава и возможность получения ориентированных жестких пленок из гомополимеров, например из ПП и ПС, зависит от молекулярной массы. Там тупо применяется самая высокомолекулярная (с самым низким ПТР) марка. Сополимеры и модифицированные полимеры хуже поддаются ориентации, там как правило релаксирующие и аммортизирующие блоки есть. У ПВХ прочность расплава не столько зависит от самой смолы, сколько от типа и количества модификатора перерабатываемости и количества пластификатора.

Kirilliq писал(а): ↑

19 апр 2023, 12:24

В общем и целом прочность расплава и возможность получения ориентированных жестких пленок из гомополимеров, например из ПП и ПС, зависит от молекулярной массы. Там тупо применяется самая высокомолекулярная (с самым низким ПТР) марка. Сополимеры и модифицированные полимеры хуже поддаются ориентации, там как правило релаксирующие и аммортизирующие блоки есть. У ПВХ прочность расплава не столько зависит от самой смолы, сколько от типа и количества модификатора перерабатываемости и количества пластификатора.

Понятно, я собственно уже не только о ПВХ, а в общих чертах теорию понять.
Есть фторопласт-42, который по ТУ идёт для волокон из расплава или раствора, прессования, пленок, получаемых из раствора и для литья под давлением. При этом в отдельных серьезных справочниках читал, что его можно и экструдировать в пленку. Но в ТУ этого нет. Если он льётся, то пусть из него не экструдировать пленку так как ПЭ или ПП или Ф-4МБ. Но (дилетантски рассуждая) на каких-то "щадящих" режимах можно что-то получить...

Kirilliq писал(а): ↑

19 апр 2023, 12:24

В общем и целом прочность расплава и возможность получения ориентированных жестких пленок из гомополимеров, например из ПП и ПС, зависит от молекулярной массы. Там тупо применяется самая высокомолекулярная (с самым низким ПТР) марка. Сополимеры и модифицированные полимеры хуже поддаются ориентации, там как правило релаксирующие и аммортизирующие блоки есть. У ПВХ прочность расплава не столько зависит от самой смолы, сколько от типа и количества модификатора перерабатываемости и количества пластификатора.

Ориентация пусть будет минимальная.

Пробуйте через плоскощелевую головку (каст пленка).

Maks42 писал(а): ↑

20 апр 2023, 06:44

Пробуйте через плоскощелевую головку (каст пленка).

Во-от!
Два экструдера для плавких фторопластов, которые я видел в РФ как раз ПОЛИВАЮТ расплав на

Maks42 писал(а): ↑

20 апр 2023, 06:44

Пробуйте через плоскощелевую головку (каст пленка).

Ой, не поливают в обычном смысле, конечно же. Экструдируют на сверху вниз. Правда, как мне объяснили проблема в слишком большом ПТР ф-42 для экструзии, но "за ваши любой каприз" попробуют.