Форум о полимерах ПластЭксперт

Приветствую всех.
Есть идея: содать вменяемую методику по анализу проливаемости прессформ с помощью МРI. В Интернете по русски ничего не нашел.
Именно методику для практического применения. Если кто видел выкладывайте сюда ссылки.
Начну.
1.Импортируем 3D модель через формат стереолитографии *.STL
2.Определяем материал. (Выбираем из библиотеки.)
3.Определяем место впрыска(Injection location). Вопрос : у меня просто ставит стрелку- типа здесь будет тоннельный литник, а если нужен толстый, его что в модели рисовать? и литниковую систему рисовать у многогнездной формы? Кто знает?
4.Генерируем сетку. вопросы: какой выбрать размер ячейки? Как импортировать модель с сеткой? Возможно ли задать неравномерную
сетку по детали(где нужно почаще, где ненужно - пореже)?
5.Боремся с ошибками генерации сетки. Обсудим кто как ? Там есть мастер исправления ошибок, но он слабо помогает. Мне приходится править вручную, или много раз импортировать.
6.Выставляем параметры (Process setting wizard) с температурами вроде понятно.
А вот какой практический смысл в различных вариантах пунктов меню Filing control & Velosity/pressure swich ower?
7.Запускаем анализ. Получаем кучу красивых картинок.
И что дальше? Кто как их анализирует? Куда смотреть и что видеть?

Егор74 писал(а): Есть идея: содать вменяемую методику по анализу проливаемости прессформ с помощью МРI. В Интернете по русски ничего не нашел.
Именно методику для практического применения.

Они на самом деле есть. Хлопцы с АБУниверсала написали (хотя скорее перевели)...
Условие одно - покупаете програмный продукт за некоторую сумму условных единиц 8) - - и впридачу методики... изучайте, радуйтесь... :D

Если есть деньги то и разбираться не надо. Заплати и к тебе приедут и все настроят. Или можно купить готовое изделие.
Если у вас есть метода - поделитесь.
А вообще смысл этой темы- научиться самим использовать в практической работе MPI и глядя на результаты делать правильные выводы. Хватит вариться в собственном соку.

Егор74 писал(а):Если есть деньги то и разбираться не надо. Заплати и к тебе приедут и все настроят. Или можно купить готовое изделие.
Если у вас есть метода - поделитесь.
А вообще смысл этой темы- научиться самим использовать в практической работе MPI и глядя на результаты делать правильные выводы. Хватит вариться в собственном соку.

нет методы...
и программы нет...
а у Вас есть?

Программа есть.

Егор74 писал(а):Программа есть.

Программа это прежде всего теория, на практике вы даже не найдете одинаковой литьевой машины - следовательно одну и туже пресс-форму на каждой машине приходиться настрайвать индивидуально: по давлению впрыска, по температуре, по усилию запирания, по скорости набора, противодавлению, времени сушки, и так далее, просто современные ТПА позволяют сохранять параметры литья изделия и коректировать в процессе производства.

Это понятно. (По крайней мере для меня). В смысле я сам стоял за станком и подбирал режимы, ну и потом на потоке. Очень способствует мыслям о модернизации прессформ.
Вопрос стоит как научиться анализировать изделие (особенно сложное) на этапе когда прессформа еще только в проекте и изменения недороги.

Егор74 писал(а):Программа есть.

Извиняюсь за сторонние вопросы...
тема очень интересная. с удовольствием присоединюсь к обсуждению задаваемых Вами вопросом, но прежде хочу узнать:
- программу у АБУниверсала покупали?
- давно
- стоимость (можно и в личку)
- никаких сопроводительных методичек не прилогалось (как я понимаю)? и не предлогали?
- обучения персонала программе нет?
Спасибо.

Не верю что хотя бы одна копия Mold Flow была куплена в России официально... Не тот у наших менталитет

Егор74 писал(а):Вопрос стоит как научиться анализировать изделие (особенно сложное) на этапе когда прессформа еще только в проекте и изменения недороги.

Анализ изделия - замечательно, но начинать надо с проэктирования изделия и качественной пресс-формы. обращать внимание на материалл изделия-начальные свойства, далее оборудование, его тех. свойства. Иногда даже 0.05 мм в тунельно литника решают успех в качестве изделия.
Из меньшего проше сделать большее.

Вот поэтому и хочется предварительно, на стадии проектирования проанализировать проект виртуально. Я так думаю: если виртуально не проливается, то и реально не прольется. (Наоборот вопрос спорный)

ISV писал(а):

Егор74 писал(а):Вопрос стоит как научиться анализировать изделие (особенно сложное) на этапе когда прессформа еще только в проекте и изменения недороги.

Анализ изделия - замечательно, но начинать надо с проэктирования изделия и качественной пресс-формы. обращать внимание на материалл изделия-начальные свойства, далее оборудование, его тех. свойства. Иногда даже 0.05 мм в тунельно литника решают успех в качестве изделия.
Из меньшего проше сделать большее.

Так замысел МоулдФлоу и есть как раз анализ изделия ДЛЯ проектирования качественной пресс-формы...
для себя просто хочу понять, реализован ли этот замысел в программе или нет...

Егор74 писал(а):Вот поэтому и хочется предварительно, на стадии проектирования проанализировать проект виртуально. Я так думаю: если виртуально не проливается, то и реально не прольется. (Наоборот вопрос спорный)

Реально все проливаеться, а виртуально показывает, что нехватает давления или слишком тонкая стенка. Если правельно подобрано оборудование под материалл вопросов нет. Возникали вопросы по стеклонаполнненым материалом при литье на куаси, но это в прошлом веке. При удельном давление в 3800 кг\см2 вопросы все отпадают.

ISV писал(а): При удельном давление в 3800 кг\см2 вопросы все отпадают.

Жестко как у Вас все... :shock:

3800 бар нет по-моему даже у японцев, там где-то в районе 3500 предел в спецификациях.

По-моему сайт АБ Универсала публикует иногда о продажах той или иной компании продуктов, в т.ч. MoldFlow. Так что есть ещё единицы... Кажется :lol:

Что касается теорий о высоком давлении, то они часто теории, на АБ Универсале написано в пример о сравнительно тонкостенном ПК изделии, которое делатся должно более чем на 3000 барах. Но это же не так. MoldFlow - не панацея, а точный теоретический ответ. Который всегда корректируется практикой - как-то посмотрел сравнение анализа проливаемости по MoldFlow и по практике - разница немалая.

innokentiy писал(а):3800 бар нет по-моему даже у японцев, там где-то в районе 3500 предел в спецификациях.

По-моему сайт АБ Универсала публикует иногда о продажах той или иной компании продуктов, в т.ч. MoldFlow. Так что есть ещё единицы... Кажется :lol:

Что касается теорий о высоком давлении, то они часто теории, на АБ Универсале написано в пример о сравнительно тонкостенном ПК изделии, которое делатся должно более чем на 3000 барах. Но это же не так. MoldFlow - не панацея, а точный теоретический ответ. Который всегда корректируется практикой - как-то посмотрел сравнение анализа проливаемости по MoldFlow и по практике - разница немалая.

АБ Универсал как раз и занимаетмя продажами MoldFlow.
Человек без собственных знаний и опыта, даже используя суперсовременные програмные продукты, не добъется ничего хорошего... так что я полностью согласен с Иннокентием.