Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. Почему никто не использует вместо конвекционных печей нагрева плёнки оборудование с инфракрасным нагревом лампами? Был на многих производствах, везде стоят печи с тэнами и нагревом воздуха, который в свою очередь передаёт свою тепловую энергию плёнке. По какой причине нет повсеместного перехода на эту технологию? Ведь экономия по электроэнергии минимум в два раза. Это игнорирование технологии просто или есть какие - то подводные камни?

Уважаемые господа, в связи с отсутствием на форуме производителей мешка и тары адресую свой вопрос ко всем. Почему не используют даже именитые производители оборудования такие как oerlikon barmag? Мне не очевидно, почему они проходят мимо. Нагрев изделия лампами непосредственно сразу (в обход нагрева воздуха) гораздо эффективнее, плюс исключаются из системы электродвигатели, которые гоняют и перемешивают воздух. Интересны будут любые мнения, потому что я в теме недавно, и может быть какая - то банальная простая вещь из - за которой невозможно использовать этот вид нагрева ускользает от моего внимания. Потребление квт у печи на средней производительности линии может быть 30 и более квт. Ежемесячная экономия может достигать порядка 10 000 квт. Мне интересно кто-то пробовал и не получилось или просто никто не заморачивался в принципе?

Не проходите мимо, поделитесь мнением

Мое мнение, что нагрев лампами конечно хорош, но тепловой энергии от них недостаточно для процесса поэтому их и не используют.

А как насчет "принимающей" стороны? Насколько ИК ей "интересен"?
А вообще интересно -

"Ведь экономия по электроэнергии минимум в два раза"

- это как посчитано?

Блоки управления лампами неприлично дорогие...

технолог54 писал(а): ↑

27 июл 2018, 21:04

Мое мнение, что нагрев лампами конечно хорош, но тепловой энергии от них недостаточно для процесса поэтому их и не используют.

Я обратился к компании которая изготавливает шкафы для нагрева различных изделий (ведь преформы ПЭТФ греют же ИК лампами) и дал вводные данные, линейную скорость подачи материала, габариты, удельную теплоёмкость. Получилось что с учётом потерь необходимая мощность для нагрева полипропиленовой плёнки в два раза ниже, чем при нагреве горячим воздухом.

Figaro писал(а): ↑

29 июл 2018, 21:26

Блоки управления лампами неприлично дорогие...

Могу не согласиться, а что в них дорогого? Фактически у Вас что управление воздушными тэнами, что управлением ИК лампами - это одно и тоже управляющее устройство.
Достаточно дорогие могут быть датчики, которые передают сигнал этим устройствам (например, PID регуляторам). Но это в том случае когда нужна очень высокая точность передачи (плюс минус 0,5 градуса).

st_alexander писал(а): ↑

29 июл 2018, 21:10

А как насчет "принимающей" стороны? Насколько ИК ей "интересен"?
А вообще интересно -

"Ведь экономия по электроэнергии минимум в два раза"

- это как посчитано?

При воздушном нагреве идут большие потери (сначала надо нагреть воздух, потом этот воздух должен нагреть материал. Часть горячего воздуха выходит в щели вместе с материалом, плюс два двигателя которые приводят в действие вентиляторы). В случае с ИК нагревом тепло передаётся напрямую изделию - вот за счёт этого достигается экономия.

Я могу сказать, что в качестве эксперимента я это попробую сделать. Если кому - то ещё это интересно, то отпишусь здесь же о результатах практического применения.

Evgen_kv писал(а): ↑

30 июл 2018, 13:12

Я могу сказать, что в качестве эксперимента я это попробую сделать. Если кому - то ещё это интересно, то отпишусь здесь же о результатах практического применения.

сделайте, интересно.
могу предположить, что придёте к тэн-ам
а производители ПП-лент на форуме присутствуют

Evgen_kv писал(а): ↑

30 июл 2018, 13:08

[Могу не согласиться, а что в них дорогого? Фактически у Вас что управление воздушными тэнами, что управлением ИК лампами - это одно и тоже управляющее устройство.

Время тепловой инерции у ламп гораздо меньше чем у ТЭНов - отсюда и разница в управлении.
Кроме того лампы боятся ударов и боятся жира на колбе.
А еще с лампами в туннель без очков защитных не заглянешь ....

Figaro писал(а): ↑

30 июл 2018, 15:50

Evgen_kv писал(а): ↑

30 июл 2018, 13:08

[Могу не согласиться, а что в них дорогого? Фактически у Вас что управление воздушными тэнами, что управлением ИК лампами - это одно и тоже управляющее устройство.

Время тепловой инерции у ламп гораздо меньше чем у ТЭНов - отсюда и разница в управлении.
Кроме того лампы боятся ударов и боятся жира на колбе.
А еще с лампами в туннель без очков защитных не заглянешь ....

Если регулировать именно с помощью PID контроллера, то проблем никаких не вижу. PID регулятор даст возможность лампам работать не в режиме ВКЛ/ВЫКЛ (как это часто бывает с воздушными ТЭНами), а в режиме неполного накала. Если не рассматривать режим запуска, а только непосредственно уже сам процесс производства - поступление материала за единицу времени будет постоянным. Лампа выйдет на какой - то определенный уровень мощности и на нём будет постоянно находится (без режима ВКЛ/ВЫКЛ).

Касательно ударов и жира - это да, но это всё решается на уровне производства (не менять лампы голыми руками и бережно производить замену).

По поводу заглядывания в туннель - если это единственное препятствие, то это не страшно

Evgen_kv писал(а): ↑

30 июл 2018, 16:42

Если регулировать именно с помощью PID контроллера, то проблем никаких не вижу.

Если вы не видите проблем - то это не значит что их нет. PID это не панацея.

Figaro писал(а): ↑

30 июл 2018, 16:52

Evgen_kv писал(а): ↑

30 июл 2018, 16:42

Если регулировать именно с помощью PID контроллера, то проблем никаких не вижу.

Если вы не видите проблем - то это не значит что их нет. PID это не панацея.

Именно по этой причине я и затронул эту тему. Так какие могут быть проблемы при работе с PID регуляторами?

Evgen_kv писал(а): ↑

30 июл 2018, 16:42

Если регулировать именно с помощью PID контроллера, то проблем никаких не вижу. PID регулятор даст возможность лампам работать не в режиме ВКЛ/ВЫКЛ (как это часто бывает с воздушными ТЭНами), а в режиме неполного накала. Если не рассматривать режим запуска, а только непосредственно уже сам процесс производства - поступление материала за единицу времени будет постоянным. Лампа выйдет на какой - то определенный уровень мощности и на нём будет постоянно находится (без режима ВКЛ/ВЫКЛ).

Касательно ударов и жира - это да, но это всё решается на уровне производства (не менять лампы голыми руками и бережно производить замену).

По поводу заглядывания в туннель - если это единственное препятствие, то это не страшно

Горячий воздушный поток создаёт равномерный нагрев поверхности плёнки с обеих сторон.

Возможно ли лампами создать равномерное поле нагрева при ширине больше метра и длине в районе 6 метров?

Что будет с лампами в результате обрыва нитей и расплавлении внутри камеры? Как будут удаляться нагары от нитей?

Что с выпадением частиц того же мела внутри камеры при растяжении нитей? Как это повлияет на лампы?

Как повлияет остаточная влажность плёнки на лампы?