Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, товарищи. Делаем термоусадку из чистого 108 Ангарск. Конкуренты лезут к клиенту предлогая цену все меньше и меньше, мы и так накручиваем 15 %. Вопрос такой чем можно снизить себестоимость? Как мешать?
Имеется линейка 5118 , пнд ставролен, добавки капол с40.
Заранее благодарен.

Попробуйте добавить процентов 15 5118 должно получится нормально, вообще сколько слоев у Вас экструдер, можете ли Вы перерабатывать отходы? За счет этих вопросов переработки отходов и добавления их к чистому сырью в определенной пропорции достигается снижение себестоимости.

Спасибо за ответ. У нас бывает наша вторичка мы ее добавляем туда но ее очень мало у нас , поэтому искали вторсырье на стороне, прислали чернуху какую то. У нас пленка однослойная, оборудование старое ( Ни когда не пробовали добавлять линейник к 108, наш технолог сказал линейник для 158 а на 108 он не уверен.

Если у Вас нет достаточного количества своей вторички, то не лучше не надо добавлять можно очень сильно потерять на качестве. А насчет линейника почему нельзя добавлять в 108, я например делал термоусадку из 153 и добавлял линейник нормальная пленка получапась просто мой совет перед загрузкой в экструдер, перемешать смесь полиэтиленов в смесители и второй вопрос правильно настроить температуру на экструдере.

Как по мне на данный момент все реальные удешевления сводятся к уменьшению толщины. Например:
1. Вы добавляете 30% вторички, чтоб удешевится. Предположим, что вторичка в 2 раза дешевле основной композиции. Тогда Ваше удешевление составит 15%. При этом визуально качество явно будет уже не то.
2. Вы снижаете толщину с 50ти до 40 мкм. (50-40)/50=0,2 или 20% удешевления.

Понимаю, что речь идет о термоусадочном рукаве, тоесть продаете не в пакетах и можна сказать при чем тут толщина, но Вы же можете разъяснить клиенту в чем его экономия? При этом цена может несколько отличаться в положительную сторону :)

xumuk91 писал(а):Как по мне на данный момент все реальные удешевления сводятся к уменьшению толщины...

Присоединяюсь... Добавляя вторичку, мы теряем не только на физмехе, но и на фактуре... Снижая толщину - теряем только на физмехе... фактура остаётся той же... ослепительно и безупречно первичной... ;)

Снижение толщины на термоусадке??? Разве кто-то покупает пленку в метрах???
Если продаете не на вес - тогда согласен.

Если продавать только по весу, то можно мела добавить.

xumuk91 писал(а):Как по мне на данный момент все реальные удешевления сводятся к уменьшению толщины. Например:
1. Вы добавляете 30% вторички, чтоб удешевится. Предположим, что вторичка в 2 раза дешевле основной композиции. Тогда Ваше удешевление составит 15%. При этом визуально качество явно будет уже не то.
2. Вы снижаете толщину с 50ти до 40 мкм. (50-40)/50=0,2 или 20% удешевления.

Понимаю, что речь идет о термоусадочном рукаве, тоесть продаете не в пакетах и можна сказать при чем тут толщина, но Вы же можете разъяснить клиенту в чем его экономия? При этом цена может несколько отличаться в положительную сторону :)

А можно уйти на снижение на том же материале без потери физмеха? Ух ты, расскажите, как???
Потом собираешь булылки по двору, не донес упаковку до дома, потому что кто то решил удешевиться.

Anton_Nexeo писал(а): А можно уйти на снижение на том же материале без потери физмеха? Ух ты, расскажите, как???
Потом собираешь булылки по двору, не донес упаковку до дома, потому что кто то решил удешевиться.

Да, представьте себе - можна. Только когда будете заходить к клиенту с таким предложением, Вас тщательно проверят, чтоб не допустить собирания Вами бутылок по двору.
Ну и самое главное, Вы поняли, пусть и с таким сарказмом об этом сказали. Да, втупую снизить толщину не выйдет. Основная идея - что-то привнести новое, подумать не много, как повысить физ.мех. пленки, чтобы снизить толщину. Ведь слово предприниматель происходит от действия предпринимать.

А если у Вас есть печальный опыт с пакетами типа "BMW" , в которых несли пивко на вечер, так это у всех такое было ибо делаются они в каждом гараже, а мы ж за высокие материи говорим.

xumuk91 писал(а):

Anton_Nexeo писал(а): А можно уйти на снижение на том же материале без потери физмеха? Ух ты, расскажите, как???
Потом собираешь булылки по двору, не донес упаковку до дома, потому что кто то решил удешевиться.

Да, представьте себе - можна. Только когда будете заходить к клиенту с таким предложением, Вас тщательно проверят, чтоб не допустить собирания Вами бутылок по двору.
Ну и самое главное, Вы поняли, пусть и с таким сарказмом об этом сказали. Да, втупую снизить толщину не выйдет. Основная идея - что-то привнести новое, подумать не много, как повысить физ.мех. пленки, чтобы снизить толщину. Ведь слово предприниматель происходит от действия предпринимать.

А если у Вас есть печальный опыт с пакетами типа "BMW" , в которых несли пивко на вечер, так это у всех такое было ибо делаются они в каждом гараже, а мы ж за высокие материи говорим.

Представьте себе,я в курсе, что можно уйти на снижение без потери, а скорее всего и с улучшением физмеха, но это другая история и другие более дорогие материалы. Только Вы сказали "с 50 уходите на 40 и получаете сокращение 20 %". Я так понимаю, речь идет просто о снижении толщины на том же банальном ПВД, так? Вот я и призадумался, как же тут качество то сохранить? Еще и на однослойке. Бутылки до сих пор рассыпаются, правда не пива, а воды (6*1,5л). Как раз из-за качества термоусадки пришлось сменить марку воды. И не говорите, что термоусадку для известных производителей делают в гараже, хотя с таким курсом на дерьмодельство в стране все возможно.

Anton_Nexeo писал(а):

xumuk91 писал(а): Представьте себе,я в курсе, что можно уйти на снижение без потери, а скорее всего и с улучшением физмеха, но это другая история и другие более дорогие материалы. Только Вы сказали "с 50 уходите на 40 и получаете сокращение 20 %". Я так понимаю, речь идет просто о снижении толщины на том же банальном ПВД, так? Вот я и призадумался, как же тут качество то сохранить? Еще и на однослойке. Бутылки до сих пор рассыпаются, правда не пива, а воды (6*1,5л). Как раз из-за качества термоусадки пришлось сменить марку воды. И не говорите, что термоусадку для известных производителей делают в гараже, хотя с таким курсом на дерьмодельство в стране все возможно.

Читайте внимательней тему, автор темы начинал с того, что используют чистый 108й. В данном случае конечно же можно снизить себестоимость через толщину не потеряв в физ мехе используя обычные материалы, которые в цене +- такие же, даже больше - . Просто это настолько банально, что я не стал указывать что именно. У нас к этому пришел 1 производитель лет 10-15 назад, за счет чего быстро поднялся и захватил большую часть рынка, но ничто не вечно и в данный момент все используют данную комбинацию.

Извините, что влезла в чухую тему. Просто у нас сейчас практически та же проблема, только еще более закрученная. Заказчик просит полотно полностью из вторички (мы поставляли им уже пленку из 100% своей вторички, они даже не поверили, что она может быть такого качества), 25-30 мкм, с минимальной усадкой, главное, чтоб дыры не прожигались. Выпустили полностью из ПВД 158, может 108 совсем чуть. Протестировали - через несколько штук начинает прожигать, попросили доработать. Из вторички есть свой линейный, свой ПНД, покупать какие-либо добавки и вводить первичку не хотелось бы, цена озвучена. Что посоветуете добавить и в каком % соотношении. Повторюсь - полотно 25-30 мкм, минимальная усадка (товар легкий). Однослойник, не новый.

МарияК писал(а): 1) Сейчас практически та же проблема, только еще более закрученная. Заказчик просит полотно полностью из вторички. 2) Из вторички есть свой линейный, свой ПНД, покупать какие-либо добавки и вводить первичку не хотелось бы, цена озвучена.

1) Какой коварный заказчик, прям такой сам категорически просит полотно из вторички, а не позволяет вам первичку из озвученной цены использовать. Вот же ситуация от "ПапыКарло".
2) Может подскажете, из чего у вас свой вторичный ПНД и линейный вырастает, или нам уже гущу сливать в блюдца?

тормунд писал(а): 1) Какой коварный заказчик, прям такой сам категорически просит полотно из вторички, а не позволяет вам первичку из озвученной цены использовать. Вот же ситуация от "ПапыКарло".
2) Может подскажете, из чего у вас свой вторичный ПНД и линейный вырастает, или нам уже гущу сливать в блюдца?

Очень зло написано, ну да ладно, у всех свои проблемы, я отвечу. Мы сами предложили цену- 86 руб/кг, они оч. зацепились за эту стоимость, по сравнению с нашими конкурентами, которые предлагают первичку по 124, а разбодяженную по 108. Может, вы в другом мире живете, но лично мы наблюдаем ситуацию, когда ни у кого нет денег, все хотят выжать минимум цены из поставщика, да еще и с отсрочкой. Если у вас не так - повезло.
Второй вопрос не понятен. В смысле откуда? Мы сами производим.

МарияК писал(а): 1) Очень зло написано, ну да ладно, у всех свои проблемы, я отвечу. 2) Мы сами предложили цену- 86 руб/кг,
3) Второй вопрос не понятен. В смысле откуда? Мы сами производим.

1) Отнюдь, ни грамма злобы, исключительно с добродушной улыбкой. Без улыбки ваши злоключения не возможно лицезреть.
2) Теперь выясняется, что вы сами обрушили цену со 124 до 86.
Лапочки-Зайки.
3) У вас свой нефтегазоперарабатывающий завод, или вы целенаправленно первичное сырьё подвергаете переработке в грануляторе с попутным добавлением всевозможных добавок в виде краски, пыли и пр.?
Какие марки первичного сырья для нужд производства вы закупаете и используете ли "импорт ПТБО" и иные источники вторичного ПВД, ПНД и тд.?

тормунд писал(а):

МарияК писал(а): 1) Очень зло написано, ну да ладно, у всех свои проблемы, я отвечу. 2) Мы сами предложили цену- 86 руб/кг,
3) Второй вопрос не понятен. В смысле откуда? Мы сами производим.

1) Отнюдь, ни грамма злобы, исключительно с добродушной улыбкой. Без улыбки ваши злоключения не возможно лицезреть.
2) Теперь выясняется, что вы сами обрушили цену со 124 до 86.
Лапочки-Зайки.
3) У вас свой нефтегазоперарабатывающий завод, или вы целенаправленно первичное сырьё подвергаете переработке в грануляторе с попутным добавлением всевозможных добавок в виде краски, пыли и пр.?
Какие марки первичного сырья для нужд производства вы закупаете и используете ли "импорт ПТБО" и иные источники вторичного ПВД, ПНД и тд.?

Нет, я вас не понимаю. Вам, такое ощущение, в чем-то меня надо скомпрометировать, а я всего лишь просила совет.
Почему мы что-то обрушили? Позвонили контрагенты (мы у них 3 года забираем отходы и поставляли им техническую), сказали - у нас тендер на термоусадку, что можете предложить? Уточнили, что им нужно и выпустили ролик на пробу чисто из вторички. Объявили цену. На том и сошлись. Просто их не до конца устраивает качество.
Лапочки-зайки...
Фу! Мне казалось, что на форуме взрослые люди.

МарияК писал(а): 1) Вам, такое ощущение, в чем-то меня надо скомпрометировать, а я всего лишь просила совет.
2) Мне казалось, что на форуме взрослые люди.

1) Нам история ваших взаимоотношений с заказчиком за ненадобностью.
-Вы задали вопрос.
-Вам задали встречный уточняющий и не можем дождаться ответа на него, повторяю :
Какие марки первичного сырья для нужд производства вы закупаете и используете ли "импорт ПТБО" и иные источники вторичного ПВД, ПНД и тд.?
2) Люди не только не юны, но и по конкретному интересу тут собрались, цените их время и знания.

Чтобы не прожигалось - добавьте вторичную линейку (20-30%) или вторичный ПНД (10-20%).

Maks42 писал(а):Чтобы не прожигалось - добавьте вторичную линейку (20-30%) или вторичный ПНД (10-20%).

Спасибо большое! Технолог так и сказал, но хотели еще услышать!

ИМХО. При таком снижении цены требовать от Вас качество? Да они Вас опускают и унижают по полной, что Ваш менеджер творит? куда его руководитель смотрит?

xumuk91 писал(а):ИМХО. При таком снижении цены требовать от Вас качество? Да они Вас опускают и унижают по полной, что Ваш менеджер творит? куда его руководитель смотрит?

Вообще-то мы цену сами установили, да и себестоимость полотна по макс.подсчетам у нас не более 60 руб выходит..

МарияК писал(а): Вообще-то мы цену сами установили, да и себестоимость полотна по макс.подсчетам у нас не более 60 руб выходит..

Зарабатывать больше естественное желание любого здравомыслящего человека. Ваш поступок с установлением сразу такого падения в цене не поддается объяснению. Как-то у Вас цена вторички с тех. отходов недооценена.

xumuk91 писал(а):

МарияК писал(а): Вообще-то мы цену сами установили, да и себестоимость полотна по макс.подсчетам у нас не более 60 руб выходит..

Зарабатывать больше естественное желание любого здравомыслящего человека. Ваш поступок с установлением сразу такого падения в цене не поддается объяснению. Как-то у Вас цена вторички с тех. отходов недооценена.

Мы работаем с такой позиции: Нам это выгодно в данный момент? Выгодно! Клиенту это выгодно? Выгодно! Все остальное философия для нынешней ситуации. По опыту: звонишь коллегам, они говорят - да, все норм, работаем, и т.д. По факту узнаем - одни уже два месяца стоят, другие на на грани банкротства, третьи работают 3 дня в неделю. И я не про гаражное производство. Хотите - сидите в гордом одиночестве с естественным желанием заработать больше, а хотите, взбивайте молоко в сметану, чтобы выбраться! Каждому свое.

25мкм из привозных отходов - отличный результат ( респект) . В ценах не разбираюсь ,но цена пленки из вторички должна расти при снижении толщины . ( бонус за отличный результат ...если это чистый пвд ) .