Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте, господа! Нужны ваши советы и замечания. В данный момент тестируем нишу поставки гранулята, прошло 2 недели, в общей сложности заявок пришло на 640,5 тонн разных марок полиэтилена, но в переговорный процесс вступить ни с кем не удалось. Кто-то интересуется "для друзей, которые построили завод по ПЭ трубам" (таких было двое), кто-то вообще не может сформулировать свою потребность, а кто-то покупает ПЭВД 108 по 93 в Краснодаре.

Первое впечатление от рынка - ХАОС! Многие крупные трейдеры (не буду говорить названия) чуть ли не посылают на #^$, когда представляешься не переработчиком . Заводы напрямую работать отказываются, те потенциальные поставщики, с кем удалось наладить контакт располагают каким-то иллюзорным ассортиментом. Много раз слышали про кидалово... ЧТО ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ И КАК ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ, ЧТО РЫНОК В ТАКОМ СОСТОЯНИИ???

На данный момент ищем надежных поставщиков, благодаря, которым сможем зайти на рынок. Кидать никого не собираемся, ищем порядочных!

Мне кажется, что чтобы успешно продавать, надо себе ответить на 2 вопроса:
1. Что я даю покупателям за разницу между моей закупочной и моей продажной ценой?
2. Чем я отличаюсь от 100500 трейдеров, которые уже занимаются тем же самым?
Чтобы успешно покупать (а это почти также важно), то есть и третий вопрос:
3. Снимаю ли я головняк с поставщика и какую долю прибыли за это попросить?

Kirilliq писал(а):Мне кажется, что чтобы успешно продавать, надо себе ответить на 2 вопроса:
1. Что я даю покупателям за разницу между моей закупочной и моей продажной ценой?
2. Чем я отличаюсь от 100500 трейдеров, которые уже занимаются тем же самым?
Чтобы успешно покупать (а это почти также важно), то есть и третий вопрос:
3. Снимаю ли я головняк с поставщика и какую долю прибыли за это попросить?

Это хорошие вопросы, мы согласны! И как раз является одной из причин по которой обратились к профессионалам рынка. На данный момент не могу ответить на эти вопросы, могу только задать. Прошу ответить:
1. Что вообще трейдеры отдают за разницу между закупкой и продажей для своих клиентов?
2. Какой головняк возможно снять?

1. В данном случае, трейдеры не отдают, а получают. Ту самую разницу.
2. Головняк выражается более сложной транспортной логистике и постоянном поиске рынков сбыта. любой поставщик (лучше, если это непосредственный производитель) рад, когда у него выгребают весь объем или его львиную долю и довольно охотно идет на уступки по цене. Размер уступки и есть та доля прибыли, которой он поступается.

Не путайте трейдера и дилера. Трейдеры не работают собирая предварительные заявки от производителей идет чистая спекуляция. В России обычная логика не работает не на каком рынке исключительно инсайдерская информация. Что-бы стать полимерным дилером в России Вам понадобятся 1 банкир с полярдом свободных рублей на счетах и команда старых менеджеров, которых вы перекупите по процентам, если не знаете их фамилии Вам лучше не начинать.
Если хотите стать трейдером Вам потребуется ярдов 5 рублей и благословение казанских евреев, без второго фактора Ваш трейдинг закончится через месяц.

Lawego писал(а):Не путайте трейдера и дилера. Трейдеры не работают собирая предварительные заявки от производителей идет чистая спекуляция. В России обычная логика не работает не на каком рынке исключительно инсайдерская информация. Что-бы стать полимерным дилером в России Вам понадобятся 1 банкир с полярдом свободных рублей на счетах и команда старых менеджеров, которых вы перекупите по процентам, если не знаете их фамилии Вам лучше не начинать.
Если хотите стать трейдером Вам потребуется ярдов 5 рублей и благословение казанских евреев, без второго фактора Ваш трейдинг закончится через месяц.

Спасибо за ответ! Как тогда зарабатывают компании у, которых нет ярдов и банкиров? Или таких нет на рынке?

А кто сказал что они зарабатывают.

тут все просто: у вас нет базы - у вас нет потребности - на вас не стоит тратить время.
Вы же не сможете подписаться под жесткий контракт по поставке? например СИБУР выставляет жесткие рамочные условия, например, 100 тн в месяц, если не выбрал объем, то штраф 30% от суммы контракта. Вы готовы пойти на такое? Если да, то это уже 8 млн/месяц.... добавьте сюда отсрочку платежа +просрочки - уже под 20-30 млн выкатывается в месяц.
люди сидят на 10-20 копейках с тонны и при этом прокручивают несколько тысяч тонн в месяц.... так вот и зарабатывают.

Shadow писал(а):тут все просто: у вас нет базы - у вас нет потребности - на вас не стоит тратить время.
Вы же не сможете подписаться под жесткий контракт по поставке? например СИБУР выставляет жесткие рамочные условия, например, 100 тн в месяц, если не выбрал объем, то штраф 30% от суммы контракта. Вы готовы пойти на такое? Если да, то это уже 8 млн/месяц.... добавьте сюда отсрочку платежа +просрочки - уже под 20-30 млн выкатывается в месяц.
люди сидят на 10-20 копейках с тонны и при этом прокручивают несколько тысяч тонн в месяц.... так вот и зарабатывают.

Очень содержательный и конкретный ответ, спасибо! Еще пара вопросов

1. Возможно ли без склада? Например договориться с заводом, чтобы была квота и отгрузка по потребности естественно со штрафными санкциями в случае не покупки.
2. Уточните про отсрочку пожалуйста! Ее делают, например на 100 тонн по 100 тысяч за каждую и это 10 миллионов, чтобы заработать 100-200 тысяч? То есть я правильно понимаю, что компании замораживают свои 10 мил. чтобы всего столько заработать?

Lawego писал(а):А кто сказал что они зарабатывают.

Спасибо за ответы!

1. А вы попробуйте договориться))) Как говорят одесские (и казанские, наверное, тоже) евреи - "я хочу услышать, куда вас пошлют и, таки, посмотреть, с каким лицом вы туда пойдете!". Но это шутка...
А вообще, это все несерьезно и первый, кто столкнется с неудобством данной системы - Вы. Вы собираетесь сами развозить по заказчикам? Или их сопровождать на склад изготовителя? Зачем тогда вы покупателю и зачем изготовителю такой дилер (о трейдере и говорить нечего!)? Ему интересно отгрузить сразу вагон, а вы там уже будете раздавать по потребности вашим клиентам.
2. Вы все правильно понимаете. Пусть это вас не шокирует - такова реальность.

Димитрий писал(а):1. А вы попробуйте договориться))) Как говорят одесские (и казанские, наверное, тоже) евреи - "я хочу услышать, куда вас пошлют и, таки, посмотреть, с каким лицом вы туда пойдете!". Но это шутка...
А вообще, это все несерьезно и первый, кто столкнется с неудобством данной системы - Вы. Вы собираетесь сами развозить по заказчикам? Или их сопровождать на склад изготовителя? Зачем тогда вы покупателю и зачем изготовителю такой дилер (о трейдере и говорить нечего!)? Ему интересно отгрузить сразу вагон, а вы там уже будете раздавать по потребности вашим клиентам.
2. Вы все правильно понимаете. Пусть это вас не шокирует - такова реальность.

Пообщавшись с сообществом, мы поняли что из себя представляет рынок. Особенную благодарность выражаю, вам, Дмитрий! Без вас разобрались бы позже. Остается последний вопрос: какой минимальный объем заводы отдают на открытый рынок?

Думаю что с торгов от 1000 тонн. цена на самовывоз с завода будет на 1 руб. дешевле чем у диллера в Москве. Если Вам завод должен например за химию то отгрузят и фуру, думаю что по той-же цене.