Форум о полимерах ПластЭксперт

Доброго времени суток уважаемые форумчане.

Я вообще сильно не местный )) - по образованию и работе юрист, по призванию автомастер - но обучаем и любознателен )). В настоящее время у нас маленький гараж в котором делаем бампера и обвесы на авто - занимаемся тюнингом. Столкнулись с следующей проблемой (разберем конкретный пример), что в настоящий момент каждый раз мы берем реальную модель (реальный бампер)и на его основе творим. В результате, с одной стороны, конечный продукт получается уникальным, но с другой стороны нельзя повторить хотя бы второй раз без оригинала.

В связи с этим стали решать проблему - как получить недорогое малотиражное копирование. Печать на 3Д принтерах - дорого и нет таких принтеров с площадкой 1600-2000 мм. Литье под давлением не подходит в силу высокой стоимости пресс-форм, а мы не планируем продажу более 20 экземпляров одного вида в год.

Как мы это видим в идеале - взял какую-то форму (идеально электронный вариант после 3Д сканирования и обработки на компьютере), загрузил куда-то что-то и получил 10-20 экземпляров, которые положил на склад и потихоньку продавать.

Подскажите пожалуйста правильное направление для исследования, для понимания процесса, необходимого оборудования и расчета себестоимости.

Возможно вакуумформовка. Или стеклопластик.

Стеклопластиком как раз и занимаемся. Снимаем слепок с оригинала - строим в этом слепке новую конструкцию с необходимыми изменениями. Проблема в том, что 1) каждый раз слепок надо делать сначала; 2) нет возможности нормального компьютерного моделирования

На х...на себе идея)))) И мне подскажите, такой дешевый метод)))) Я сразу стану миллионером из трущоб)))

Нам не трудно формы делать - из дерева или пластика, или иных подобных материалов. Но нормальные полноценные пресс-формы из металла нам не доступны, а при таких объемах и не целесообразны. Не хочется каждый раз возвращаться к тому, что уже было создано.

может вам есть смысл делать каркас из проволоки, а по нему уже эпоксидкой? Сделать базу один раз, а потом через пергамент наносить сверху тиражную деталь?

Стеклопластик по деревянным моделям или аллюминиевым. На основе 3д.

Валентин Беляев писал(а):может вам есть смысл делать каркас из проволоки, а по нему уже эпоксидкой? Сделать базу один раз, а потом через пергамент наносить сверху тиражную деталь?

Для спойлеров это используется. Для бамперов не подходит. Хотя конечно мог не понять Вашу идею.

Alexbux1 писал(а):Стеклопластик по деревянным моделям или аллюминиевым. На основе 3д.

А можно уточнить? Как то не понял механизма... Не понял комбинацию 3Д и деревянная модель

По бамперам, было видео и инструкция, ребята делали 3д модель, в программе разрабатывали скелет(рыбу) и изготавливали его из двп. Затем так же стеклопластиком(при помощи фольги. пенки, стеклоткани и эпоксидки) лепили бампера. поищите на ютьюбе было

Из заливочного силикона сделайте слепок, будет гибкая форма.

Я так понимаю, что стеклоткань это единственный возможный вариант? Из дерева и пластика можем делать формы по принципу пресс-форм, но они не подходят для ТПА и не нагреваются. А что налить кроме эпоксидки, чтобы оно застывало мы не знаем. А если эпокидка, то и стеклоткань. Неужели нет никакой приемлемой замены? Что-то налить между двумя формами (слепками) чтобы оно застыло и превратилось в бампер?

Alexbux1 писал(а):Возможно вакуумформовка

Не подскажете что за технология? Как полностью называется. чтобы почитать про нее.


Мы хотим инвестировать на первом этапе 10-40 тысяч долларов - хотелось бы не допустить ошибки...

И еще много таких ссылок.
Станок можно сделать самому, можно купить.

Спасибо :) пошел изучать

Вакуумформовка для сложных изделий с ребрами жесткости вряд ли применима . Так спойлеры , облицовка . По поводу инвестиций , для таких маленьких партии вряд ли стоит покупать формовочное оборудование , закажите оснастку (мастермодель)и размещайте где нибудь поблизости.

Alexbux1 писал(а):Вакуумформовка для сложных изделий с ребрами жесткости вряд ли применима . Так спойлеры , облицовка . По поводу инвестиций , для таких маленьких партии вряд ли стоит покупать формовочное оборудование , закажите оснастку (мастермодель)и размещайте где нибудь поблизости.

У нас же не один бампер. Суть в том, что получаются удачные модели, с которых можно сделать 10 копий и продавать потихоньку. А нам приходиться каждый раз творить шедевр )) По сути хочется сделать вот типа мастер-модели, отлить/выплавить/выдавить/сформировать 10 копий и убрать модель на полку. Делать следующую мастер-модель и т.д.

Форму можно делать из дсп, дерева, стеклоткань с эпоксидкой.
Можно даже из гипса.

Scif писал(а): Что-то налить между двумя формами (слепками) чтобы оно застыло и превратилось в бампер?

Залить дициклопентадиен с катализатором (получится ПДЦПД). Таким образом бамперы для КАМАЗ-ов делают.

Можно заливать в форму двухкомпонентный полиуретан, хороший бампер будет.

Maks42 писал(а):Можно заливать в форму двухкомпонентный полиуретан, хороший бампер будет.

А можете подсказать какие именно вещества? Сейчас пытаюсь рассчитать вакуумформирование и применение дициклопентадиена. Но если по первому информация есть, стоимость и поставщики, то по второму никак не могу определиться с стоимостью. Такое ощущение что нет реальных поставщиков.

Как вариант www.vladipur.ru

Maks42 писал(а):Как вариант http://www.vladipur.ru

Извините, но не нашел то о чем Вы говорили

Maks42 писал(а):http://www.vladipur.ru/catalog/?base=14&news=3

Извините меня, я весь сайт прошерстил, но так и не понял какую комбинацию двухкомпонентного полимера там применяют. Результат есть, а составляющих нет. Как просчитать стоимость? Может это заоблачный вариант...

Думаю, что вам нужен
ВЛАДИПУР® 332-1 Изготовление закрытоячеистого ППУ с повышенной плотностью в термостатируемых формах различной конфигурации
или
ВЛАДИПУР® 3017 Изготовление жестких элементов корпусной мебели, спойлеров, декоративных и конструкционных изделий различной плотности
вам бы туда позвонить и проконсультироваться, если интересно.

Maks42 писал(а): ВЛАДИПУР® 332-1 или ВЛАДИПУР® 3017

Т.е. я правильно понимаю, что устойчивой и известной комбинации нет, а есть только уникальные разработки конкретных фирм из которых и следует выбирать?

На форуме есть специалист по полиуретанам уважаемый uvas, думаю, что он лучше ответит на этот вопрос.

Если надо дешево и для гаражной мастерской - только стеклопластик, на эпоксидной основе, формы тоже композитные на основе эпоксидных или полиэфирных смол, последние дешевле. Все остальное - для серийного производства. дициклопентадиен и двухкомпонентные полиуретаны заливаются на одинаковом оборудовании - на заливочных машинах и в алюминиевые формы. Бампера делают из BAYFLEX, Владипур такие системы не производит. Что касается пневмовакуумформовки, заниматься можно, но сначала найдите поставщика морозостойкого листа. Многие пластики в стандартной поставке охрупчиваются на холоде и их модифицируют добавками. Сможете ли вы найти поставщика листа из такого модифицировпанного пластика?

fvaldis писал(а):Если надо дешево и для гаражной мастерской - только стеклопластик, на эпоксидной основе, формы тоже композитные на основе эпоксидных или полиэфирных смол, последние дешевле. Все остальное - для серийного производства. дициклопентадиен и двухкомпонентные полиуретаны заливаются на одинаковом оборудовании - на заливочных машинах и в алюминиевые формы. Бампера делают из BAYFLEX, Владипур такие системы не производит. Что касается пневмовакуумформовки, заниматься можно, но сначала найдите поставщика морозостойкого листа. Многие пластики в стандартной поставке охрупчиваются на холоде и их модифицируют добавками. Сможете ли вы найти поставщика листа из такого модифицировпанного пластика?

Дешево для мастерской мы уже имеем - это первая стадия развития мастерской и мы ее прошли. ДЦПД хорошая вещь, но поставщиков пока не нашел - несколько запросов на цену отправил и тишина. Двукомпонентные полиуретаны - есть пара поставщиков, которые предлагают свои разработки, если не найду аналогов, то придется использовать их. Но это будет третья стадия развития. Попробовал найти информацию по BAYFLEX, но не знаю английский (( Пока разрабатываем вторую стадию - вакуумформирование. Вот про необходимость морозостойкого листа - не знал... Думали стеклоткань и углепластик - пропитка смолой. И что в такой комбинации становиться хрупким? Смола?

насколько я понял вам нужна технология создания мастер-модели- она проста- 3Д моделирование например в солидвоксе, потом изготовление мастермодели на роутере(3Д фрезер ЧПУ) - потом матрица из вам известного стеклопластика---- потом формовка в матрицу необходимого количества деталей-тот же стекло-углепластик
если пойдете на формовку с гелькоутами и вакуумной формовкой полиэфирными смолами- то при хорошей матрице будете получать уже окрашенную полированную поверхность- так катера, яхты формуют...