Форум о полимерах ПластЭксперт

Iron Smile писал(а): Забугорье нас развратило. Нам проще купить готовенькое, чем сделать самим.
Предвижу возгласы "мы да такую ерунду не сделаем?". Может и сделаете, но в итоге китайское будет и дешевле и технолгичнее...

А потом все форумы заполнены криками: "Срочно!! Help!!" Значит, уже купили дешёвое и технологичное оборудование - теперь не знают, что делать дальше. А если посчитать все риски, все допзатраты, простои и брак, то получается, что сделать самим - совсем не дороже, а даже наоборот, учитывая приращения опыта и знаний.

AAN писал(а): А если посчитать все риски, все допзатраты, простои и брак, то получается, что сделать самим - совсем не дороже, а даже наоборот, учитывая приращения опыта и знаний.

Как быть с патентными отчислениями и авторскими правами - так называемой "патентной чистотой"? Учитывая что Россия не Китай.

самим надо оборудование делать. тогда не придётся дёргаться "запретят-не запретят"
Будучи в Гомеле случайно от не чего делать в гостинице увидел по телеку фильм про Николая Путилова. Произвел он на меня капитальное впечатление.Когда он, Путилов занимался производством, то пришел к выводу:" САМИМ надо все делать самим". Прошло время и РЕЛЬС путиловского завода заткнул за пояс знаменитый европейский рельс. Так что все реально. Что бы иметь гарантированную экономическую безопасность. надо делать все самим. при такой то территории и ресурсах сам бог велел. Ну это даже мне сантехнику ПОНЯТНО И если бы не тамашние Олигархи и спящий государь. ( которые рубили его под корень.) Россия была бы совсем другой.

Figaro писал(а):Как быть с патентными отчислениями и авторскими правами - так называемой "патентной чистотой"? Учитывая что Россия не Китай.

Два полярных варианта:
1. Проводить патентный поиск, при необходимости - патентовать своё. Патентовед (свой или привлекаемый ) для производства - расходы не фатальные. Это вариант для тех, кто целит на экспорт.
2. Оформлять производство на фирму у которой своего - только долги и существующую только милостью кредиторов.

ЗЮМ писал(а):самим надо оборудование делать. тогда не придётся дёргаться

Легенда гласит, что то, что мы имеем сейчас, есть следствие 90-х: на фоне развала деньги зарабатывали вывозом всего и вся. Потом эти деньги вкладывали в производство (после торговли уже), но опять же, на фоне развала, местного оборудования либо не было, либо было плохое/устаревшее. Поэтому покупали заграничное. Сейчас те парни по прежнему в сторону российского смотреть будут в последнюю очередь, так как развал никуда не делся, только огламурился слегка.
А поднимать машиностроение начнет наш мелкокалиберный средний класс от некуда деваться.
И это правильно и общественно полезно. Синусоида пошла вверх.
Единственный момент, рассчитывать придется только на себя - не будет никаких инвестиций, дотаций, дешевых кредитов, т.е. платить придется самому везде по полной программе, и что самое неприятное даже за собственные ошибки. А выходить придется на конкурентный рынок, где оппоненты будут оппонировать на полном серьезе.
Вот что к сожалению? К сожалению то, что объединить предпринимателей не получится, и тема грозит остаться из раздела "поболтали и ладно", если не будет машиностроителя, который решится быть крайним (AAN, чувствуете куда клоню).
Это место чем хорошо? - тем, что можно заложить не по детски хороший фундамент под дело, если обсудить потребности, пути их удовлетворения и как это все сделать машиностроителю, чтобы в трубу не вылететь.
Только надо общаться ...

В России было четыре производства двухшнековых экструдеров, но, по моим данным, ни одно не сделало и 20 штук...

Сами силами малого бизнеса мы ни чего не сделаем. Это все должно решаться на государственном уровне. В военно промышленном комплексе есть результаты. И в других направлениях все можно решить. Частник - олигарх не будет этим заниматься. Не тот менталитет. Значит путь один- Дефицит, Спрос, Национализация газа и нефти, Дотации и подъем.( всякие Вексельберги это туфта) А остальное- патенты не патенты, одношнековые двух шнековые это все чепуха. После войны в сжатые сроки построили все что надо. И еще в Африку и пол мира вливали социализьм мечтали во всем мире построить. Просто поставить задачу и профинансировать. А руки и Мозги всегда есть и будут. Оборудованием поможет Китай .Пока ворота в китайской великой стене открыты.

Экструдеры делают в России на урале и ничего получается, термошкафы в туле, пресса в питере вообщем производители есть правда пока качество цена на среднем уровне.

Господа, простой пример из истории - паровоз построили отец и сын Черепановы на 30 лет позже, чем англичане. А почему? А потому, что дешевый в Российской Империи тогда труд был, паровоз ненамного рентабельнее ямщиков был + долгосрочные вложения. Так и сейчас, если строить целую отрасль машиностроения с нуля, результат дай Бог через лет 20 будет, и то если повезет. А кто сейчас в России (у нас та же ситуация) будет ждать 20 лет? Тут экономика должна кардинально поменяться, а за технарями дело не станет. Только не вижу предпосылок к смене экономического курса в России. И даже "санкции" ничего не изменят.

О том то и речь, что наши они не кому не нужны, пока Забугорье дает. Тема и есть о разврате и развале собственной индустрии. И Китай активно тоже глушит наши еще в плане ростки подъема собственного производства " тапочек"

http://www.vedomosti.ru/library/news/24 ... aign=uncut
Но это предметы роскоши, причем в малых сериях. Это я к тому, что руки и головы есть.

Максим Викторович писал(а):http://www.vedomosti.ru/library/news/24 ... aign=uncut
Но это предметы роскоши, причем в малых сериях. Это я к тому, что руки и головы есть.

Замечательный пример про часовщика. А в общей массе во все времена Я думаю русский капиталист в натуре страшнее чумы, так как думает только о себе а не о ДЕРЖАВЕ. тут весь и корень.

Тут ещё проблема кредитования , длинные деньги в Росии невыгодны , изменить ситуацию законодательно нет воли (у существующей власти ) , начинать надо с этого , а частникам малого и среднего сектора тяжмаш да ещё технологичный вряд ли потянуть на свои средства . Даже при кооперации.

Alexbux1 писал(а):Тут ещё проблема кредитования , длинные деньги в Росии невыгодны , изменить ситуацию законодательно нет воли (у существующей власти ) , начинать надо с этого , а частникам малого и среднего сектора тяжмаш да ещё технологичный вряд ли потянуть на свои средства . Даже при кооперации.

Ну да. Вот Николай Путилов ходил клянчил. Давали возвращал. Раскрутился. Замахнулся дальше. Новый порт строить объединеный с железной дорогой. И что? Чумовые жлобы буржуины из Кронштата поняли их бизнесу хана, если в Питере будет порт. разорили КОЛЮ. Только спустя не мало лет. Царь очнулся и проект Путилова пошел в жизнь. К чему эти басни? Да все к тому. Что царь у нас не дурак. Ошибки прихватизации надо исправить. Мозги олигархам вправить,офшоры ликвидировать, воров посадить и отправить их строить мост в КРЫМ. Ну а ждать, придется ждать. Авось внуки заживут.

ЗЮМ писал(а):Будучи в Гомеле случайно от не чего делать в гостинице увидел по телеку фильм про Николая Путилова. Произвел он на меня капитальное впечатление.Когда он, Путилов занимался производством, то пришел к выводу:" САМИМ надо все делать самим". Прошло время и РЕЛЬС путиловского завода заткнул за пояс знаменитый европейский рельс. Так что все реально. Что бы иметь гарантированную экономическую безопасность. надо делать все самим. при такой то территории и ресурсах сам бог велел. Ну это даже мне сантехнику ПОНЯТНО И если бы не тамашние Олигархи и спящий государь. ( которые рубили его под корень.) Россия была бы совсем другой.

Формирование любой элиты - процесс всегда драматический, просто по своей сути. Иногда достаточно одной ошибки, чтобы перечеркнуть дело всей жизни. Путилов всё правильно делал до момента, когда решил продолжить стройку порта за свои и финансово надорвался. В таких случаях нужно консервировать проект (если нельзя вводить по частям). А история про спящего Государя - это одна из боль-шевистских сказочек: РИ после Крымской войны не была спящей - поспишь тут, когда только-что Запад накостылял по шее. В тот период шло бешеное развитие промышленности (особенно - военной) и всей экономики. "За 1865-1875 гг. протяженность железнодорожной сети увеличилась с 3,8 тыс. до 19 тыс. верст."

NIC писал(а):Экструдеры делают в России на урале и ничего получается

А можно их данные хотя бы в личку?

stup_mened писал(а): А поднимать машиностроение начнет наш мелкокалиберный средний класс от некуда деваться.
<> Единственный момент, рассчитывать придется только на себя - не будет никаких инвестиций, дотаций, дешевых кредитов, т.е. платить придется самому везде по полной программе, и что самое неприятное даже за собственные ошибки. А выходить придется на конкурентный рынок, где оппоненты будут оппонировать на полном серьезе.

Эх, Вам бы эпитафии писать! Какой талант пропадает.

stup_mened писал(а): Вот что к сожалению? К сожалению то, что объединить предпринимателей не получится, и тема грозит остаться из раздела "поболтали и ладно", если не будет машиностроителя, который решится быть крайним (AAN, чувствуете куда клоню).
Это место чем хорошо? - тем, что можно заложить не по детски хороший фундамент под дело, если обсудить потребности, пути их удовлетворения и как это все сделать машиностроителю, чтобы в трубу не вылететь.
Только надо общаться ...

Нет, не чувствую, куда Вы клоните (тупой я и толстокожий). Как нужное делать машиностроителю - самый секретный секрет любой фирмы. А вот если тут появятся люди, готовые обсуждать свои потребности а не результаты крестовых походов на грабли то я всегда

Ох... тут тема развилась, а я и мимо чуть не прошел.
Когда писал, что не сможем сделать что-то свое, а китайцы нас заткнут за пояс, подразумевалась, что не потому что мы дураки и ленивые, а потому что отвыкли думать - раз, и как я уже писал, деградация инженерных "мощностей" - два, фактор "государственности" - три...
По-порядку.
1 и 2. Отвыкли думать.
Уже давно является фактом то, что нечто сложное в наших реалиях создать тяжко по причине кадров. Старые кадры, которые ранее запускали ракеты и атомные станции с бомбами, уже отмирает, а если еще кто и напрягается для добавки к своей пенсии, то мыслит старыми техническими категориями (да простят меня отдельные индивиды, которые все же перевернули свое сознание). Молодое же поколение (опять же не все, но их меньшинство) по сути своей - ленивые, желающие "срубить бабок по быстрому". А чтобы создать новый, качественный продукт машиностроения, особенно узкоспециализированный, типа экструдера, ТПА или целой линии, где в ход идут многолетние наработки - требуются годы и десятилетия.
К примеру, мой знакомый, которому 33 года, закончил 9 лет назад питерскую "техноложку" по специальности "робототехника". Из его друзей, знакомых, почти со всего потока, по направлению не работает НИ ОДИН!!! Не потому ли мы 100% роботизированных линий покупаем за бугром, а ВУЗы "молотят" вхолостую... И таких фактов - тысячи...
3. Государственный фактор.
предположим, госодурство задумалось, что пора ввести программу ипортозамещения продукции химического и полимерного машиностроения. Ура?! Не тут то было.
Сколько таких программ было, по авиастроению, по легкой промышленности (в пику Китаю) и еще куча светлых, замечательных проектов. Результат? Летаем на "забугорье", носим "китайлегкопром"... "наверху" принимают много красивых документов, говорят много красивых слов, которые в итоге оказываются пустыми намерениями.

В итоге, еще долго придется нам поглащать результаты труда наших восточных и западных "товарищей", кормить их инженерный состав и задавать в форуме вопросы "как это сделать?"..

Самый мудрый комментарий.

Iron Smile писал(а):Государственный фактор.
предположим, госодурство задумалось, что пора ввести программу ипортозамещения продукции химического и полимерного машиностроения. Ура?! Не тут то было.
Сколько таких программ было, по авиастроению, по легкой промышленности (в пику Китаю) и еще куча светлых, замечательных проектов. Результат? Летаем на "забугорье", носим "китайлегкопром"... "наверху" принимают много красивых документов, говорят много красивых слов, которые в итоге оказываются пустыми намерениями.

В итоге, еще долго придется нам поглащать результаты труда наших восточных и западных "товарищей", кормить их инженерный состав и задавать в форуме вопросы "как это сделать?"..

Любые программы обращённые к собственному производству со стороны нашего государства будут реально исполняемыми , когда оно (государство), будет действительно заинтересованно в собственно промышленности как источнике пополнения бюджета (черезь налоги). Пока есть нефть и газ , и подобный уровень цен , госодурство (в лице существующей власти) чихить на всё хотело , ибо временщики и компрадоры . Так что сначала кончиться/обесценится газ и нефть. Потом лет 10 хаоса (это по самым оптимистичным прогнозам а так если войны дальнейший распад и тд. то 100 лет мало ) . Ну а дальше возможно будет шанс. А думать действительно отвыкли , тук купил там перпродал , мыже млин , нефть производим.

Когда кончится нефть зачем нужно будет полимерное машиностроение?

Полностью согласен с Iron Smile. Я из своей группы (Технология переработки пластмасс и эластомеров) единственный работаю по специальности. Еще 3 человека отработали года по два. Остальные и не пробовали - группа 18 человек, выпуск 1999 года.
По поводу государственности - гляньте на Украину. Так вот это Россия без нефти. Нынче в Украине популярно сравнивать, куча всякой аналитики публикуется. Поразила такая циферь - ВВП России на душу населения 20 тыс. у.е, ВВП Польши на душу населения почти 20 тыс. у.е., ВВП Украины на душу населения чуть больше 7 тыс. у.е. Первая мысль - а шо там той Польши?!!! Вторая - да у них же нет ни хрена! Третья - нам бы так...

леха писал(а):Когда кончится нефть зачем нужно будет полимерное машиностроение?

Видите ли коллега, полимеры такая вещь, которую однажды придумав, уже не выкинешь из жизни, по той простой причине, что при куче минусов, она дает большее количество плюсов. И если однажды даже если нефть закончится, то полимеры будут делать из воздуха, водорослей, помета мух-дрозофилл...
Собственно говоря, технологии позволяют сделать это уже сегодня, но сколько лишнего народа тогда выкинеться из цепочки!!! Продукция в итоге будет стоить копейки, а многомиллиардные барыши потекут мимо жадных карманов. Наши и ненаши самые человечные человеки на свете не могут этого допустить. Рост безработицы, отсутствие новостей в газетах и инете на тему нефти, экологии, бензина, нефте- и газобабок просто резко оскудят нашу насыщенную нефтью и нефтепродуктами жизнь.
Так что, полимерное машиностроение, как и сами полимеры теперь будут всегда, чего я и думаю многие на этом форуме желают.

Максим Викторович писал(а):Полностью согласен с Iron Smile. Я из своей группы (Технология переработки пластмасс и эластомеров) единственный работаю по специальности. Еще 3 человека отработали года по два. Остальные и не пробовали - группа 18 человек, выпуск 1999 года...

Iron Smile писал(а):К примеру, мой знакомый, которому 33 года, закончил 9 лет назад питерскую "техноложку" по специальности "робототехника". Из его друзей, знакомых, почти со всего потока, по направлению не работает НИ ОДИН!!! Не потому ли мы 100% роботизированных линий покупаем за бугром, а ВУЗы "молотят" вхолостую... И таких фактов - тысячи...

Позвольте коллеги не согласится с Вами. Почему Вы считаете только тех, кто закончил кафедры переработки полимеров и ему подобные? Ряды переработчиков полимеров, конструкторов и изготовителей экструдеров и прочего полимерно-перерабатывающего оборудования заняли электрики, химики, врачи, шофера и т. д. которые не пошли в свою профессию и "испортили" статистику своим ВУЗам. У меня знакомый, занимается вторичной переработкой, по специальности юрист, при этом 100% оборудования собрано самостоятельно, Я сам электромеханик и химик-технолог, уже под 15 лет занимаюсь и литьё и вторичкой и... переработкой полимеров. И таких множество. Да и ВВП повыше чем у Польши, так как кушать очень хочется.
Просто надо запомнить, что работе время, а потехе час!
А высшее образование, люди должны получать только по направлению, и после минимум пяти лет практической работы!

Ряды переработчиков полимеров, конструкторов и изготовителей экструдеров и прочего полимерно-перерабатывающего оборудования заняли электрики, химики, врачи, шофера и т. д. которые не пошли в свою профессию и "испортили" статистику своим ВУЗам.

Ну я могу пойти кино снимать). Только кто его глядеть будет?

А высшее образование, люди должны получать только по направлению, и после минимум пяти лет практической работы!

В нашем СТИ арабы параллельно со мной учились, ребята старше меня лет на 10. Все заранее знали куда пойдут работать после учебы.

Максим Викторович писал(а):Ну я могу пойти кино снимать). Только кто его глядеть будет?

Здесь выкладывайте, аудитория уже не маленькая, а потом через профсоюз и ещё наберётся.

Бегемот снимает, надо поинтересоваться, есть ли коммерческий успех.