Форум о полимерах ПластЭксперт

Давно вынашиваю мысль начать производство модульных лабораторных экструдеров с 19мм шнеком и двухроторных смесителей с объёмом камеры 30-160см.куб. (типа http://www.brabender.com/russkii/polime ... -plus.html ). Сейчас уже технически готов к этому. Но возникли сомнения: нужно ли такое оборудование уважаемым коллегам, или они предпочитают бу европейское оборудование.
Буду рад всем мнениям.

Мы бы рассмотрели.

Конкуренция однако большая китайцы, корейцы, европейцы
http://www.polgroup.ru/16mm.pdf корейцы-канадцы были на выставке работал на таком интересное оборудование для лабораторий и институтов функционально полностью
помойму китайцы машинки типа SJ35-400M
европейцы интересно но дорого.

А так актуально в подборе цвета, экструдировании небольших опытных материалов,получение смесей с заданными свойствами. изучение режимов экструзии, получение малых объемов материала для анализа свойств (до 1-2 кг)
Для отработки технологических режимов возможно получение только приблизительных данных при маштабировании все равно подгоняешь режимы иногда и рецептуру под конкретное оборудование.
Брабендеры для приготовления клеев самое оно.
Работал в НИИ постоянно искали лабораторное оборудования, вальцы, брабендер, настольные лабораторные экструдеры.

Ценник бы еще, хоть примерно.

NIC писал(а):........ постоянно искали лабораторное оборудования, вальцы, брабендер, настольные лабораторные экструдеры.

Действительно, существует такая проблема, думаю, что это будет востребовано.

Спасибо всем за отклики!
stup_mened Моё желание делать именно такое лабораторное оборудование - одношнековые экструдеры и двухроторные смесители родилось после того, как я сначала поработал на Plasti-Corder® Lab-Station и Plastograph® EC plus последнего поколения - надёжное, точное и универсальное оборудование. А затем я покупал-восстанавливал-дорабатывал б.у. оборудование Brabender, Haake, Полимермаш
В результате этого я решил, что:
1. Лучше выпускать универсальный привод, совместимый по механическим присоединениям с Brabender и Haake.
2. На первом этапе привод лучше сделать без динамометрики (сильно упрощает и удешевляет конструкцию).
3. На универсальный привод выпускать модуль двухроторного смесителя с двумя комплектами роторов (трёхгранные и черырёхкулачковые) любые другие лопасти и кулачки (например- для особовязких) делать на заказ.
4. На универсальный привод выпускать модуль одношнекового экструдера, с 19мм шнеком и L/D=20..25. С одностренговой фильерой.
5. Нагрев смесителя и экструдера - электрический (на заказ - жидкостный с масляным термостатом до 199градусов).
6. Смесительные вальцы - продукт простой и с имеющимися производителями в конкуренцию лучше не влазить.
7. Двухшнековый модуль имеет смысл разрабатывать, только хорошо отладив одношнековый.

NIC Можете оценить рынок подобного оборудования в РФ? А то я чувствую, что немножко раб своей идеи

Максим Викторович Цена универсального привода в комплекте с модулем смесителя вырисовывается в районе 800тысяч. Я отчётливо понимаю, что на рынке есть полимермашевский "Брабендер" вдвое дешевле. Но успешно поработав на нём (после доводки паяльником, напильником и изготовления нормальных роторов), я сильно-сильно захотел дать коллегам качество, близкое к европейскому за разумные деньги.

Да тут Бусс ушатанный лабораторный предлагают, также предстоит повозится. Хотелось понимать, сколько стоит готовое решение. Хотя Бусс для наших целей больше подходит.

AAN писал(а):С одностренговой фильерой.

Лучше с плоскощелевой головкой, для того, чтобы получалась лента (толщина 1-2 мм, ширина 25-50 мм) из которой можно вырубать образцы для испытаний, как в НИКИ.

Максим Викторович писал(а): Хотя Бусс для наших целей больше подходит.

Если масштабироваться потом исключительно на ko-kneter (есть такие эксклюзивные процессы), то Бусс подходит лучше. Если на двухшнековый экструдер - то лучше двухроторный смеситель. Кроме того, процессы в двухроторных смесителях легче регулируются и наблюдаются. Да и рабочий ресурс двуроторника больше, ремонтопригодность - выше.

Maks42 писал(а):Лучше с плоскощелевой головкой, для того, чтобы получалась лента (толщина 1-2 мм, ширина 25-50 мм) из которой можно вырубать образцы для испытаний, как в НИКИ.

Хорошая мысль. Брабендеровская 2*50мм плоскощелевая головка довольно простая и при том очень поле
зная.
Если в неё в крутить датчик давления расплава и(или) датчик температуры расплава, то на ещё и информативной будет. Хотя для реологических измерений лучше на экструдер навесить плоскощелевой реометр - тоже не весть какая сложная штука.

При размере головки 20х1 можно тянуть и ленточку и подобие плоской стренги.

Могу только сказать что интерес к данному оборудованию есть, но конкуренция большая предложений от поставщиков лабораторного оборудования много. Про европейцев могу сказать, что даже за госденьги дорого, бюджетная европа это плохая русификация, кривой софт, с непонятными системами защиты, сталкивался с тем что софт стоит дороже железа, а без софта железа даже не включишь, вот тут и думаешь, а может китаец ведь простой как топор сломаешь можно всегда начальнику сказать дык сам сломался или при необходимости паяльником что нить припоять.
Что искали
По клеемешалке - это разные запросы по термостатированию, интенсивности смешения и т.п.
По шнекам как правило наборные шнеки с смешивающими элементами возможно барьерные, запросы по дегазации, температуры до 400 С возможность получения разнообразных профилей на выходе (типо прокладки из ТЭП, фторопластовой ленты, профильных изделий для спец применения).
Небольшие машинки очень интересны для получение и отработки смесей полимеров подбор рецептуры под заказчика, модификация основных марок полимеров, тест нового сырья для проверки экономических и технологических эффектов, для подбора окраски, сильно экономят время и сырье.
Спрос должен быть у крупных производителей со своей лабораторией качества, слышал и читал истории когда тонны сырья тратят на эксперименты, а потом на чистку еще тонну полиэтилена и думают куда деть брак и в каких количествах подмешивать.
Вальцы простейшие, но надежные с хорошем приводом тоже нужны каучуки куском сложно перерабатывать, а так и пластикация и удобная форма резинового листа необходимой толщины.

Вообще, тема актуальная. Сильно не хватает мелкого оборудования. Причем не только для разработки, но и имитационного. Вот у нас есть маленькая литьевая, а за пленкой бегаем к соседям, и процесс часто растягивается во времени.
Идея с лентой хороша, тоже о ней грезил пару лет назад.
А если сбацать для 19мм одношнека мега универсальный модуль: вверх дует рукав маленький, перевернул вниз - спускаешь чулок типа как роздув, открутил модуль, накрутил плоскощелевую голову...
Мечта-а. За которую не жалко 1 млн.
800 за смеситель меня лично смущает.
Еще остается не закрытым белое пятно - обработка результатов смешения - измельчение массы.
А так тематика может быть развернута не только на компаудеров/концентратчиков, но и на многих крупно-средних переработчиков - наверняка сейчас сильно стоит вопрос оптимизации рецептур с помощью вторички.

stup_mened писал(а): А если сбацать для 19мм одношнека мега универсальный модуль: вверх дует рукав маленький, перевернул вниз - спускаешь чулок типа как роздув, открутил модуль, накрутил плоскощелевую голову...
Мечта-а. За которую не жалко 1 млн.

Почему же мечта? Скорее - специальное предложение для первого заказчика
Примерная комплектация: универсальный привод+экструзионный модуль+угловая головка раздувной плёнки наподобие брабендеровской + обдувочное кольцо +плоскощелевая головка+ приёмо-намотчик (универсальный, для обоих видов плёнки).

stup_mened писал(а): 800 за смеситель меня лично смущает.

Вы даже не представляете, как это меня смущает Пропустил "и экструзионный модуль с одностренговой головкой". Теперь вот не могу отредактировать.

stup_mened писал(а): Еще остается не закрытым белое пятно - обработка результатов смешения - измельчение массы.

Заказчиков научу, где купить лабораторную дробилку за 100-120тысяч и как всё измельчать.

Вот ведь, кто за язык тянул, да?
stup_mened в очередной раз оправдал свой ник...
Аж целых два дня думал как снизиться раза два-три.
Но в нашем конкретном случае дело даже не в том, что вывели на чистую воду: наличие мечты не означает, что она лежит просто так. Мы к ней идем потихоньку, хотя скорее ползем: по разным углам распиханы и ждут своего часа экструдер 20мм L\D 25, корпус головы плоскощелевой 300 мм без фильеры, голова от раздувника, стренговые штук несколько.
Мы ему даже название придумали - LaborFrankenshtain.
AAN, Вам желаю всенепременных успехов.
Готов выступить в Вашем проекте оппонентом, который будет указывать на недоработки и которого Вы будете не любить. Но лучше спорить на стадии разработки, а на рынок выйти во всеоружии.
Если рассматривать нас как потенциального клиента, то мы окажемся довольно неприятными типами, ибо при сугубо положительном опыте самостоятельного завоза оборудования из Китая, местную продукцию мы будем сравнивать с тамошней.
Может быть для первого раза брать надо не нас...

stup_mened писал(а):<>ждут своего часа экструдер 20мм L\D 25, корпус головы плоскощелевой 300 мм без фильеры, голова от раздувника, стренговые штук несколько.
<>
Если рассматривать нас как потенциального клиента, то мы окажемся довольно неприятными типами, ибо при сугубо положительном опыте самостоятельного завоза оборудования из Китая, местную продукцию мы будем сравнивать с тамошней.
Может быть для первого раза брать надо не нас...

Много что у кого-то где-то лежит Я в одну из предыдущих контор купил: модуль смесителя 370куб.см., модуль экструдера 19мм с тремя сменными шнеками, модуль смесителя 30см.куб, приводную динамометрическую станцию. Из всего этого богатства запустил только приводную станцию совместно с маленьким смесителем (только то, что было нужно для работы в конкретный момент). Остальное легло на склад навсегда. Причём по деньгам и конструированию/изготовлению любых деталей в той конторе ограничений не было. Так что делайте выводы относительно достижения Вашей мечты своими силами...

Из всех Ваших сокровищ может пригодится экструдер - если он имеет запасные легко съёмные шнеки разной конфигурации. 300-мм голова слишком велика, чтобы её прокачал 20 шнек. Стренговые - слишком просты, чтобы их принимать в расчёт. Всё это умножается несовместимостью всего и вся, которая в случае лабораторного оборудования приобретает фатальный характер, и обычно заканчивается сдачей в утиль (продажей следующему мечтателю) и покупкой комплекса совместимого оборудования.

Можете сравнивать нас с Китаем - на здоровье. Нам есть что противопоставить даже и Европе (заказные позиции, системы онлайн и ин-лайн измерения для СВОЕГО оборудования).

Дорогой AAN, от сравнения никуда не деться. У потенциального клиента на стадии отбора всегда будет табличка со сводкой параметров: цена/качество, сроки/фин.условия, запчасти/репутация и тд и тп. Поэтому сравнивать будут даже с полимермашем. В общем, нужны будут аргументы.
У Вас отличный замысел, который поддержан целевой аудиторией. Теперь задача додавить реализацию и выйти на рынок. Емкость которого, кстати, никто не сможет оценить. Даже у действующих предприятий регулярно появляются темы, которые хотелось бы проработать/посчитать без больших потерь.
Зайдите системно: на основе Ваших замыслов можно составить достаточный ассортимент мелкой техники - не только лабораторку, но и дозирующие устройства, например.
Облегчите использование - устройства типа plug`in - подключусь к любой линии - это аргумент.
Сделайте доступным - срок изготовления 3 недели и запчасти в режиме "есть" - это аргумент.
Будьте гуманней к нищете - и у Вас будет пять клиентов по 500 тр в лизинг вместо одного за 800.
Нужен портфолио - не эскизы на сайте, а фоты реально работающих машин с отчетами (Полипласт, думаю не откажет :)
Ну и он-лайн конструктор изделий на сайте, возможно, увлечет многих... Когда клиент участвует в создании машины, вероятность приобретения вырастает кратно.
П.С. и никакого масла, в нагреве только электро, на движках частотники, сенсорную панель, правда можно на заказ.

Да-да, никакого масла, его потом хрен достанешь, высокотемпературное-то.

что то про масло все загнули.
мы используем в обогреве ПМС 200 (можно 100) и проблем нет.
Достать легко (силиконовое). Равномерность нагрева обеспечивает, температуру тоже. Давления нет.

Максим Викторович писал(а):Да-да, никакого масла, его потом хрен достанешь, высокотемпературное-то.

Вообще-то у нас хорошо показало себя АМТ-300. Но как скажете - без масла, значит без масла. Диапазон нагрева выше и безопаснее. Заказывайте, не стесняйтесь

интересен лабораторный экструдер с головкой под волокно.
и устройством для вытяжки.

Конкретизируйте, пожалуйста, какое волокно нужно получать:
-материал
-производительность
-монофиламент или комплексное
-титр (текс, ден, денье)
-назначение
-длина резки штапеля (речь ведь о волокне а не нити?)
Можно в личку.

ответил в личку