Форум о полимерах ПластЭксперт

доброго времени суток всем. Хочу узнать мнение знатоков по следующему вопросу. прошу не кидать тапками за слабые знания в этой области и за не поставленную терминологию. Как сказал один из коллег, существует потребность в измерении веса каждой инъекции для ТПА. на основании размера порции предпринимать что-то автоматически или выдавать тревогу для оператора. до сего дня я занимался измерением и автоматизацией экструзионных линий и с ТПА не имел вообще ничего общего. вопрос, на сколько актуальна эта тема или можно дальше спать спокойно. возможно это рождение идеи под воздействием жары на мозг моего коллеги?

Когда мы купили Энгеля, то там в программе был обнаружен следующий термин: "Плотность материала"
На вопрос: "Для чего эта функция?"
Инженер ответил: "Для выбраковки недоливок. Задаете плотность используемого материала, рассчитывается стандартный вес отливки, исходя из заданного параметра дозы загрузки. Если вес отливки отличается от стандартной, то идет команда на робот, и тот откладывает ее в сторону от готовой продукции. Так же эта отливка не идет на счетчик готовых изделий."
Правда мы этой функцией не пользовались. (недоливок не было)

Гера212 писал(а): Как сказал один из коллег, существует потребность в измерении веса каждой инъекции для ТПА. на основании размера порции предпринимать что-то автоматически или выдавать тревогу для оператора.

В современных машинах, даже китайских, есть контроль подушки(положение шнека в конце впрыска), задаются верхний и нижний пределы и выдаётся авария.

спасибо за ответы. Понял , что большой необходимости в таких измерениях нет. Ну и не будем пока заморачиваться. Пусть шеф думает что нужно ещё сделать, а я пойду посплю.

шеф снова поднял вопрос по измерению величины инъекций. для начала он решил поставить проточные воронкообразные весы на ТПА и получить график потребления материала. по этим данным можно посчитать потребление, например за смену, оценить стабильность от цикла к циклу и тп. решено попробовать где-то рядом, посмотрим, кто предоставит ТПА для опытов. и потом определить как лучше использовать эту информацию. для меня ТПА тема совершенно новая, поэтому был бы благодарен тем, кто уже задумывался над темами измерение, взвешивание, контроль параметров, вазможно автоматизация и раскажет какие потребности, сложности и подводные камни существуют. я обещаю расписать результаты эксперимента, если до этого дойдёт, ну а, зная своего шефа, думаю что дойдёт.

для начала он решил поставить проточные воронкообразные весы на ТПА и получить график потребления материала. по этим данным можно посчитать потребление, например за смену,

Блин, вот занимаются же люди ерундой, а им ещё и зарплату за это платят...а тут крутишься, как вошь на гребешке...

Есть такая вещь, как норма расхода! И не парься!
А вообще для чего это ваше мероприятие? Что оно может дать полезного, в переработке пластмасс?

Бегемот писал(а):Блин, вот занимаются же люди ерундой, а им ещё и зарплату за это платят...

Они потом результаты этой ерунды нам продают в виде современного высокотехнологичного оборудования.

Я тоже не понимаю: для чего городить огород?
Для программы робота, чтобы он выбраковывал недоливки?

Лучше тогда готовые изделия взвешивать и по результатам взвешивания отбраковывать.

Бегемот писал(а):Блин, вот занимаются же люди ерундой, а им ещё и зарплату за это платят...а тут крутишься, как вошь на гребешке...

про гравиметрику тоже так говорили, однако жизнь показала, что не зря возились. Когда объёмы небольшие, цены на сырьё не кусаются, не требуется регистрировать результаты в базе данных, цены на продукцию высокие и не надо сокращать персонал, линии все новые и не китайские, тогда можно не заморачиваться и спокойно работать. жизнь показывает, что чем лучше мы измеряем и регулируем, тем меньшую роль в производстве играет человеческий фактор, и диагностика становится проще. посмотрим, что из этой идеи получится. самому интересно. возможно, что производители за "деревьями" своей загруженности и повседневных проблем, не видят леса?

Гера212 писал(а):

Бегемот писал(а): линии все новые и не китайские, тогда можно .... возможно, что производители за "деревьями" своей загруженности и повседневных проблем, не видят леса?

Конечно, на новых машинках, да на чистой первичке можно применять вашу гравиметрику.
Как я понял, у вас весь цех питается от общего пневмопровода и нет возможности оценить потребление отдельно взятой машины, а завешивать продукцию с каждой накладно или влом, так как конвеером всё валит в общую кучу...и хочется, чтобы всё отражалось в офисе, на компутере начальника, красивыми цветастыми графиками...и чтобы не отрывать холёную попу от кресла и держать всё под контролем.
Потому как на изношенных шнеках и пушистой дроблёнке вы сами знаете, как равномерно забирается материал от загрузки к загрузке), при чём подушка в норме и деталь в допусках.

что касается экструзионных линий, то применение гравиметрики и ультразвуковых измерителей оказалось наиболее эффективным на старых экструдерах а так же на китайских линиях и при работе на дроблёнке и вторичке, т.е. где процессы нестабильны. уровень автоматизации на экструзионных линиях, в отличии от ТПА, оставляет желать лучшего. на большинстве старых линий работают практически вслепую и поэтому очень много зависит от опыта оператора. Когда возникают проблемы, часто трудно её локализовать. Интересный пример, один из подмосковных заказчиков поставил гравиметрический смеситель на новый экструдер с которым у него с самаго начала были проблемы с нестабильностью подачи массы, никто не знал из за чего. по показаниям гравиметрики оказалось, что время от времени экструдер начинает выдавать на 20-30 Кг/ч меньше без особых на то причин. пришлось поставщикам экструдера поменять шнэк. на производстве труб удаётся за счет более стабильного процесса уменьшить плюсовые допуски по толщине стенки, и экономия материала составляет 2-4%, ну и за счёт уменьшения брака тоже экономия (тут у всех по разному).
ТПА для меня новая, незнакомая область. фирма, расположенная недалеко, разрешила поиграться с новым электрическим Sumitomo. посмотрим что выйдет из этого.

Гера212 писал(а): Интересный пример, один из подмосковных заказчиков поставил гравиметрический смеситель на новый экструдер с которым у него с самаго начала были проблемы с нестабильностью подачи массы, никто не знал из за чего. по показаниям гравиметрики оказалось, что время от времени экструдер начинает выдавать на 20-30 Кг/ч меньше без особых на то причин.

У нас тоже было падение производительности (незначительное) на экструдере и все оказалось намного проще. Это было связано с отклонениями в электросети в пиковое время (утром и вечером). Ночью все было отлично.

Джим писал(а):У нас тоже было падение производительности (незначительное) на экструдере и все оказалось намного проще. Это было связано с отклонениями в электросети в пиковое время (утром и вечером). Ночью все было отлично.

да, распространенное явление и причины могут быть разными. поэтому когда работают "вслепую" операторы обычно завышают толщину стенки, чтобы при падении производительности не выйти за минимальный допуск. приходится платить за это повышением расхода материала.

Гера212 писал(а):

Джим писал(а):У нас тоже было падение производительности (незначительное) на экструдере и все оказалось намного проще. Это было связано с отклонениями в электросети в пиковое время (утром и вечером). Ночью все было отлично.

да, распространенное явление и причины могут быть разными. поэтому когда работают "вслепую" операторы обычно завышают толщину стенки, чтобы при падении производительности не выйти за минимальный допуск. приходится платить за это повышением расхода материала.

Так толщиномеров - вагон и маленькая тележка, сам на таком работал (на листах). А уж завязать толщину стенки с производительностью экструдера - невелика проблема.

AAN писал(а):А уж завязать толщину стенки с производительностью экструдера - невелика проблема.

да, один из вариантов застабилизировать толщину стенки, но обычно делается в комплексе с другими методами регулирования.

только пошло обсуждение не по теме. если тема интересна, то можно создать новую, типа: измерения и автоматизация.