Форум о полимерах ПластЭксперт

Здраствуйте, корифеи в области полимерного производства
Представлюсь. Инженер-проектировщик систем вентиляции,Павел.

У меня к Вам вопрос:
в технических характеристиках ТПА указывают диаметр шнека загрузки гранул, а почему не указывают диаметр воронки для загрузки гранул - мне необходимо это для проектирования местного отсоса.
Есть ли какие-нибудь формулы по расчёту диамиетра воронки пропорциональные диаметру шнека?

Зарание спасибо!!!

Зачем Вам загрузочная воронка - она постоянно под толстым слоем материала и выделение газов из неё крайне незначительно - разве что Ваши заказчики не собрались перерабатывать нечто, выделяющее БОВ при нагреве в экструдере.

сантиметров 50-60.
А что за газ(ы)?
Какая ПДКрз?
Какой объем газа выделяется за час?
Просто ради любопытства спрашиваю.

Томашев Михаил писал(а):Зачем Вам загрузочная воронка - она постоянно под толстым слоем материала и выделение газов из неё крайне незначительно - разве что Ваши заказчики не собрались перерабатывать нечто, выделяющее БОВ при нагреве в экструдере.

Согласно СанПиН требуется выполнять местный отсос, так как при загрузке сыпучего материала просиходит пылевыделение.

Denis писал(а):сантиметров 50-60.
А что за газ(ы)?
Какая ПДКрз?
Какой объем газа выделяется за час?
Просто ради любопытства спрашиваю.

Спасибо. Выделются не газы а пыль...

Ясно, ну тогда скорость в горизонтальном воздуховоде - 10-12 м/сек.
Ставьте систему аспирации. Кратность возд.обмена 8-10, аварийной до 30. Ну и циклон или матерчатый фильтр.

Denis писал(а):Ясно, ну тогда скорость в горизонтальном воздуховоде - 10-12 м/сек.
Ставьте систему аспирации. Кратность возд.обмена 8-10, аварийной до 30. Ну и циклон или матерчатый фильтр.

Спасибо. У меня даже по расчётам на ассимиляцию тепла вышло 9кр.об в час.

Paul_1980 писал(а):

Томашев Михаил писал(а):Зачем Вам загрузочная воронка - она постоянно под толстым слоем материала и выделение газов из неё крайне незначительно - разве что Ваши заказчики не собрались перерабатывать нечто, выделяющее БОВ при нагреве в экструдере.

Согласно СанПиН требуется выполнять местный отсос, так как при загрузке сыпучего материала просиходит пылевыделение.

а при использовании вакуумзагрузчиков и централизованных систем?

У меня вопрос, почти по теме:
На всех наших машинах я своял и поставил загрузчики самодельные. Мотор-насос от пылесоса на 1кВт (600 рублёй в любой мастерской по ремонту бытовухи) стоит в крышке фанерной, крышка на ведре пластиковом для мусора, (офисное такое ведро в прорезях всё) ведро обтянуто материалом типа как пелёнки раньше были датские, не знаю как называется, сшил чулок и натянул на ведро. Ведро вставлено в крышку из фанеры которой бункер закрыт. Всё это через поролоновые прокладки, притянуто резиновой полосой от камеры автомобильной, которая концами к крышке привинчена шурупами. Бункера тоже самодельные. Короче всё это видно на фото. Управляется это хозяйство в ручную, то есть смотришь на прорезь в бункере, как тока бункер полный выключаешь, кнопка на трубе примотана которая опускается в тазик с сырьём. Система проста и надёжна. Один неприятный момент вылезает на Демаге. Очень часто, если загружать сырьё более 20-30сек, то есть держать включённым вакуумзагрузчик, шнек перестаёт грузиться. Вращается но стоит на месте, как будто заслонку закрыли либо, что чаще – пару тройку вёдер с недоливом выпадают, потом всё в порядке. На других машинах такого нет. Пробовал с подпором поиграть - бестолку. Скорость набора снизить не могу, цикл вырастет. Что за беда? Как побороть?

Уровень вакуума на всех загрузчиках одинаков?
похоже на подсос между буннкером и экструдером. Подпором где игрались?

Подсоса нет, сидит плотно. Подпор имеется в виду противодавление, то есть степень уплотнения массы между соплом и торпедой, на коротких шнеках подымая подпор улучшается смешивание красителя в массе так как маслает дольше. Если полностью убрать подпор шнек охотнее назад идёт, но не помогает.

Дамир писал(а):У меня вопрос, почти по теме:
На всех наших машинах я своял и поставил загрузчики самодельные. Мотор-насос от пылесоса на 1кВт (600 рублёй в любой мастерской по ремонту бытовухи) стоит в крышке фанерной, крышка на ведре пластиковом для мусора, (офисное такое ведро в прорезях всё) ведро обтянуто материалом типа как пелёнки раньше были датские, не знаю как называется, сшил чулок и натянул на ведро. Ведро вставлено в крышку из фанеры которой бункер закрыт. Всё это через поролоновые прокладки, притянуто резиновой полосой от камеры автомобильной, которая концами к крышке привинчена шурупами. Бункера тоже самодельные. Короче всё это видно на фото. Управляется это хозяйство в ручную, то есть смотришь на прорезь в бункере, как тока бункер полный выключаешь, кнопка на трубе примотана которая опускается в тазик с сырьём. Система проста и надёжна. Один неприятный момент вылезает на Демаге. Очень часто, если загружать сырьё более 20-30сек, то есть держать включённым вакуумзагрузчик, шнек перестаёт грузиться. Вращается но стоит на месте, как будто заслонку закрыли либо, что чаще – пару тройку вёдер с недоливом выпадают, потом всё в порядке. На других машинах такого нет. Пробовал с подпором поиграть - бестолку. Скорость набора снизить не могу, цикл вырастет. Что за беда? Как побороть?

а "козла" не поймали?..

А причем тут подпор в данном случае, если у Вас, как я понял, заполнение шнека не идёт.

Проверка вакуума простым дифманометром должна дать ответ.

Я пока не силен в ПВХ, экструдер не разбирал, поэтому может моя идея покажется глупой - а подсос через шнек из отверстия (канала) дегазации, через какой-нибудь штуцер термопары в начальных зонах шнека и т.д.?

Никаких каналов дегазации нет. Это ТПА а не гранулятор. Подпор действительно вроди бы не причём. Уровень вакуума тоже не должен по идее влиять. Сила тяжести при любом вакууме одинакова. Гранулы сыпятся в приёмное отверстие и ложатся в пазы между витками шнека под действием силы тяжести хоть при вакууме хоть в атмосфере при избыточном давлении.

Уровень вакуума тоже не должен по идее влиять.

Правильно - он лишь отображает степень герметичености системы или качество работы вентилятора.

Сила тяжести при любом вакууме одинакова. Гранулы сыпятся в приёмное отверстие и ложатся в пазы между витками шнека под действием силы тяжести хоть при вакууме хоть в атмосфере при избыточном давлении.

Тоже правильно в рассматриваемом приближении. А если по виткам шнека противотоком струя воздуха дует?

Пересчитайте на расход материала через ТПА.
Быть может за 20-30 сек происходит опорожнение бункера?

Воплощение идеи в жизнь - просто супер. Полный Вам респект, покажу фотки австрийским наладчикам.

Дамир, Ваш пример реализую у себя - спасибо за идею. По поводу проблемы с "Демагом" - попробуйте немного разгерметизировать загрузочный бункер (отверстие в крышке возле пылесоса просверлите и т.п.)

Максим Викторович писал(а):Дамир, Ваш пример реализую у себя - спасибо за идею. По поводу проблемы с "Демагом" - попробуйте немного разгерметизировать загрузочный бункер (отверстие в крышке возле пылесоса просверлите и т.п.)

Таких идей вагон с тележкой, этим бункерам 5 лет самому старому.
Насчёт разгерметизации думал, но пока думал операторы насобачились бункер грузить короткими дозами или трубу глубоко не толкают в тазик с сырьём, короче жалобы пока прекратились. Спасибо за участие. Если найду таки причину зависания гранул, то доложу.

Причина тут и так ясна - разряжение внутри бункера сырья уменьшает подушку расплава (расплав втягивает обратно из-за вероятно довольно большого зазора между шнеком и цилиндром) и получается недолив. Вопрос в киповском оформлении бункера для устранения дефекта (вакууметр, отключающий подачу сырья при слишком большом разряжении).

Максим Викторович писал(а):Причина тут и так ясна - разряжение внутри бункера сырья уменьшает подушку расплава (расплав втягивает обратно из-за вероятно довольно большого зазора между шнеком и цилиндром) и получается недолив. Вопрос в киповском оформлении бункера для устранения дефекта (вакууметр, отключающий подачу сырья при слишком большом разряжении).

Видел такое на почти новом Демаге с фирменным загрузчиком, на нем (ТПА) сочленение бункера с приемной горловиной мат циллиндра имеет два негерметичных соединения. В моем случае просто какой то деятель "забыл" всасывающий шланг одеть на специальную трубу одеть (на ней простенькое устройство есть, чтобы по шлангу материал не пробкой шел, а такой смесью с воздухом). И в результате шланг материалом забивался так (образовывалась пробка) что, вакуумом поднимало остатки материала к верху бункера к фильтру (вакуум- насосу было проще поднять около 5кг материала, подсасывая воздух через неплотные соединения горловины, чем через забитый шланг протянуть материал). Отсюда и нестабильность по набору дозы расплава, отсюда и недоливы.
Думаю вакуумметр не решит проблемы, разве что включать с его помощью тревогу? Думаю идея, упомянутая выше, со сверлением отверстия верна, но как то придется регулировать разрежение во время настройки. Может изменять проходное сечение отверстия?

Прошу прощения, предыдущий пост написал не подумав - перемудрил.
Дамир, Вы в трубе, которую в тазик суете, на расстоянии 10-15 см от загрузочного отверстия насверлите несколько отверстий (лишние потом скотчем залепите).

Дамир, не принимайте конечно как руководство к действию, это так, выводы из собственного опыта.
Как и Вы делал несколько загрузчиков сам и столкнулся с таким же, как у Вас, но на стеренькой куасишке. Причин две: Большой размер приёмного бункера загрузчика и управление загрузкой материала в ручную. При хорошей герматизации бункера в какие-то моменты пылесос умудряется создать такое разряжение, что удерживает грануы в подвешенном состоянии, не долго, но этого достаточно, стобы на довольно крупном изделии получился недолив.

Идея прямой загрузки конечно классная, но почему не пойти проторенным путём? Не большой приёмный бункер загрузчика, отделённый заслонкой от основного бункера + не сложная автоматика?

P.S.
Не подумайте, что критикую, просто интересуюсь, почему именно такой вариант.

blackcat писал(а):Дамир,

P.S.
Не подумайте, что критикую, просто интересуюсь, почему именно такой вариант.

Потому что это просто и быстро. Это делалось временно, на ХОДУСы, это выдувные машины, их три у нас. Там бункер на высоте три с лишним метра, лестница место занимает, тесно. Слепил один. Начальству понравилось. Давай ещё, потом фирменные купим. Вот так и расплодились. Делать нормальный загрузчик просто лень, да и времени нет. Потом, любое усложнение это потеря надёжности.

Дамир, да бросте, не любое :) . У меня уже четыре года работают и пока ни один не сломался. Хотя, если честно, то пришла бы в голову мысль о прямой загрузке, то так бы и сделал.