Форум о полимерах ПластЭксперт

Помогите понять как и на что нужно обращать внимание при выборе вспомогательного оборудования. Ощущение такое что все фирмы одинаковы - предлагают одинаково качества товар примерно по одной и той же цене.

на репутацию поставщиков и условия контракта

Здравствуйте, какое именно оборудование вас интересует? Если по вторичной переработке то могу проконсультировать, писать в личку. В остальном сорри не моя стихия. А вообще спрашивайте их клиентов которые уже покупали и работают на предполагаемом оборудовании.... если таких нет, то и положительных отзывов соответственно тоже...

Могу дать два простых совета:
Первое, понять на что ориентирована компания производитель:
Цена (яркий представитель Китай)
Внешний вид (Италия)
Мощность (США)
Надежность (Германия)
И что вам из этого более критично
Второе, нужно обращать внимание на детали (в хороший холодильник плохой компрессор и контроллер не поставят)
Вот примеры:
вакуумный загрузчик (движок и контроллер)
дробилка (металл и подшипники)
и так далее

По поводу отзывов от клиентов: я пробовала узнавать у поставщиков: каждый продавец охотно называет пару клиентов с хорошими отзывами и ни один не дал информацию по недовольным клиентам.

Скажите, что и из кого выбираете.
Чем больше конкретики тем лучше.

Комаров
Хорошая классификация!

А такой критерий как "инновационость" и "экономичность" и "экологичность" (новые модные всплывшие термины в продвижении) есть у кого-нибудь?
Они важены?

Вы так и не обозначили какое именно оборудование вас интерисует....???

Елена ПластЭксперт писал(а):Скажите, что и из кого выбираете.
Чем больше конкретики тем лучше.
А такой критерий как "инновационость" и "экономичность" и "экологичность" (новые модные всплывшие термины в продвижении) есть у кого-нибудь?
Они важены?

Интересует весовой дозатор на четыре компонента.

"инновационость" и "экономичность" и "экологичность" - заявляют все продавцы.

А тему открыла, что бы подготовится к выставке ИнтерПластика.

Есть еще пара способов найти "10 отличий". Запросите у продавцов паспорт на оборудование и дайте его почитать технарю. Другой способ пригласить к себе на производство (разница на лицо)

Лариса писал(а):Помогите понять как и на что нужно обращать внимание при выборе вспомогательного оборудования. Ощущение такое что все фирмы одинаковы - предлагают одинаково качества товар примерно по одной и той же цене.

У меня похожая ситуация, директор просит выбрать из поставщиков одного. Оба предлагают достойное по качеству оборудование, различие в цене незначительное. Хоть монетку бросай и загадывай орел или решко. А потом еще должна расписать критерии выбора.

Лариса писал(а):Интересует весовой дозатор на четыре компонента.

"инновационость" и "экономичность" и "экологичность" - заявляют все продавцы.

А тему открыла, что бы подготовится к выставке ИнтерПластика.

Классика www.piovan.com/ru/products/dosing---blending

Лучше PIOVAN может быть только PIOVAN

ЗЮМ писал(а):Лучше PIOVAN может быть только PIOVAN

Шутить изволите?
Не может одна фирма делать хорошо, а тем более лучше всех, ВСЁ.
У Пиована много провальных позиций, и весовые дозаторы тоже не лучшие в мире.
Классикой в этой теме за бугром считается MAGUIRE, которому к сожалению никак не везет с российскими продавцами.

Ошибочное мнение тоже полезно для обострения вялой дискуссии. Скажу честно я в этом вопросе делитант. НО. О PIOVAN плохого не слышал. Может потому что редко сталкивался. Зато мы узнали профессиональное мнение Михаила Ивановича.

Работал и с MAGUIRE и с PIOVAN, на PIOVAN удобнее пульт управления.

Maks42 писал(а):Работал и с MAGUIRE и с PIOVAN, на PIOVAN удобнее пульт управления.

А Я почему заикнулся о ПИОВАНЕ потому что много лет вижу на серьезных предприятиях и медицинского профиля в том числе вспомогательное оборудование именно PIOVAN. Кстати которое работает уже много лет. Аналоги не знаю и не изучал. Просто согласен с МАКСОМ по поводу классики. Это давняя- известная- проверенная- компания. А современные производители все нацелены на продажи и короткий срок службы. Сегодня даже НЕМЦЫ косячат от души. По поводу качества. ПОГУГЛИЛ, да Михаил Иванович прав мировой лидер США. работают 1977года. Но нам вернее автору нужно подешевле. Авторитетное мнение по этому вопросу может дать хороший практик который много чего попробовал и обкатал. ПАСПОРТ и технарь тут мало помогут. Тем более КИТАЙСКИЙ паспорт.

ЗЮМ писал(а):

Maks42 писал(а):Работал и с MAGUIRE и с PIOVAN, на PIOVAN удобнее пульт управления.

А Я почему заикнулся о ПИОВАНЕ потому что много лет вижу на серьезных предприятиях и медицинского профиля в том числе вспомогательное оборудование именно PIOVAN. Кстати которое работает уже много лет. Аналоги не знаю и не изучал. Просто согласен с МАКСОМ по поводу классики. Это давняя- известная- проверенная- компания. А современные производители все нацелены на продажи и короткий срок службы. Сегодня даже НЕМЦЫ косячат от души. По поводу качества. ПОГУГЛИЛ, да Михаил Иванович прав мировой лидер США. работают 1977года. Но нам вернее автору нужно подешевле. Авторитетное мнение по этому вопросу может дать хороший практик который много чего попробовал и обкатал. ПАСПОРТ и технарь тут мало помогут. Тем более КИТАЙСКИЙ паспорт.

PIOVAN существует c 1934 года.

Можно еще обратить внимание на Koch, Motan. С кохом работаю лет 8-9. Проблем нет.

Ремонтопригодность у коха на уровне , проблем минум.

Maks42 писал(а):Работал и с MAGUIRE и с PIOVAN, на PIOVAN удобнее пульт управления.

Вполне может быть. Я от экструзии несколько далек, но нет повода не доверять многочисленным зарубежным товарищам.
В один голос они говорят, что Магваир зе бест.

Аня писал(а):

Лариса писал(а):Помогите понять как и на что нужно обращать внимание при выборе вспомогательного оборудования. Ощущение такое что все фирмы одинаковы - предлагают одинаково качества товар примерно по одной и той же цене.

У меня похожая ситуация, директор просит выбрать из поставщиков одного. Оба предлагают достойное по качеству оборудование, различие в цене незначительное. Хоть монетку бросай и загадывай орел или решко. А потом еще должна расписать критерии выбора.

В таких случаях я беру пример с немецких коллег - они не смотрят кто дешевле, лучше по качеству и насколько; они просто выбирают того поставщика который ближе территориально. Либо можно подыскать критерий отсева, пример: кризис в Италии может отразится на стабильной работе поставщика оборудования или привести к его разорению.

ЗЮМ писал(а):

Maks42 писал(а):Работал и с MAGUIRE и с PIOVAN, на PIOVAN удобнее пульт управления.

А Я почему заикнулся о ПИОВАНЕ потому что много лет вижу на серьезных предприятиях и медицинского профиля в том числе вспомогательное оборудование именно PIOVAN. Кстати которое работает уже много лет. Аналоги не знаю и не изучал. Просто согласен с МАКСОМ по поводу классики. Это давняя- известная- проверенная- компания. А современные производители все нацелены на продажи и короткий срок службы. Сегодня даже НЕМЦЫ косячат от души. По поводу качества. ПОГУГЛИЛ, да Михаил Иванович прав мировой лидер США. работают 1977года. Но нам вернее автору нужно подешевле. Авторитетное мнение по этому вопросу может дать хороший практик который много чего попробовал и обкатал. ПАСПОРТ и технарь тут мало помогут. Тем более КИТАЙСКИЙ паспорт.

Как можно покупать оборудование не изучив паспорт (либо мануал). Доверится прадовцу (вроде как он лучше знает что мне надо)?

Лариса писал(а):

Елена ПластЭксперт писал(а):Скажите, что и из кого выбираете.
Чем больше конкретики тем лучше.
А такой критерий как "инновационость" и "экономичность" и "экологичность" (новые модные всплывшие термины в продвижении) есть у кого-нибудь?
Они важены?

Интересует весовой дозатор на четыре компонента.

"инновационость" и "экономичность" и "экологичность" - заявляют все продавцы.

А тему открыла, что бы подготовится к выставке ИнтерПластика.

Что требуется от дозатора? Только дозирование или еще какие функции?
На какой тип оборудования планируется его установка?

По вопросу подбора оборудования. У большинства уважающих себя фирм - производителей и соответственно их дистрибьюторов имеется портфолио - списки фирм потребителей. запросите такое портфолио с рекомендациями людей, ответственных за приобретение соответствующего оборудования. Если поставщику боятся нечего, то дадут и портфолио и ответственных товарищей. Если оборудование - сплошная беда, то сразу увидите выкрутасы

Сорри, отправил сообщение...
... и если имеются проблемы у этого оборудования, то и об этом вам расскажут.

Komarov писал(а): В таких случаях я беру пример с немецких коллег - они не смотрят кто дешевле, лучше по качеству и насколько; они просто выбирают того поставщика который ближе территориально. Либо можно подыскать критерий отсева, пример: кризис в Италии может отразится на стабильной работе поставщика оборудования или привести к его разорению.

Кстати, по поводу немецких коллег.
Не так давно немецкая компания-автопроизводитель BMW выбрала PIOVAN для нового завода по выпуску электромобиля BMW i3 и гибридной модели i8. И хотя речь идёт о сушилках для гранул, а не о дозаторах - всё равно, это ещё одна весомая строчка в референс-листе итальянской компании.

Посетите стенды следующих компаний: Магваер(США), АЕС(США), Мотан(Германия), КОХ(Германия), Пиован(Италия), Морето(Италия) и парочку других (на форуме подскажут). Во первых: будете лучше ориентироваться в поставщиках (их плюсы и минусы). Во вторых зная конкурентов легче выбивать скидки и более лучшие условия (увеличенный гарантийный срок, бесплатный шевмонтаж и т.д). Удачи.

От лица компании Дифлекс добавлю, что гравиметрические дозаторы компании AEC (США) уже несколько лет опережают своего главного конкурента - Maguire, в части контроллера - более мощный алгоритм, исключающий влияние вибрации - не кидать камнями - сравнивали один в один на предприятии, Магвайер выдает огромную погрешность при установке на экструдере даже в длинном интервале времени. Интуитивный 10 дюймовый цветной тач-скрин экран дозаторов BD в стандарте - то, что очень не хватает Магвайер. И самое главное - высокая точность и приемлемая цена. Обращайтесь, будем рады обсудить вопросы.

Экран дозатора AEC:

Лариса писал(а):Помогите понять как и на что нужно обращать внимание при выборе вспомогательного оборудования. Ощущение такое что все фирмы одинаковы - предлагают одинаково качества товар примерно по одной и той же цене.

Добрый день, Лариса!

Почитал всю ветку по вспомогательному оборудованию. И хотелось бы дать свои рекомендации, на основе своего опыта.

1. Нет одинаковых фирм и одинакового качества товара - это сказки для дилетантов. Изучите всю исчерпывающую информацию по требуемому оборудованию. Я для этого составлял чек лист и изучал по всем параметрам десятки компаний поставщиков. Если не понимал, доставал всех поставщиков до белого коленя. На форумах искал отзывы, сайтах, знакомых кто работает на аналогичном оборудовании.
2. Надо смотреть не только на оборудование, но и на сервис, гарантии, референц лист, после гарантийное обслуживание.
3. У нас на предприятии стоит и чини (китай), и пиован (италия), мове колор (голландия). У каждого свои плюсы и минусы.
4. Изучите сервисную службу. Есть случаи, когда дозатор сломался и многие не могут приехать в ближайшие 24 часа, а деньги от простоя теряются. Или к примеру нужна консультация, а сервис молчит (основная проблема китайцев, после аванса пропадают)))
5. Заимейте привычку требовать треференц лист. У меня был случай в практике, что несколько компаний делали ссылку о поставке оборудования в одну и ту же контору. А у меня там друг сын хозяина этого завода. Сразу разобрался кто прав, а кто разводит.
6. Обратите о после гарантийном обслуживании. Сроке гарантии. Как то ломался дозатор (попался бракованный) и сервис одной компании заменил бесплатно по гарантии.

Sergey_A писал(а):От лица компании Дифлекс добавлю, что гравиметрические дозаторы компании AEC (США) уже несколько лет опережают своего главного конкурента - Maguire, в части контроллера - более мощный алгоритм, исключающий влияние вибрации - не кидать камнями - сравнивали один в один на предприятии, Магвайер выдает огромную погрешность при установке на экструдере даже в длинном интервале времени. Интуитивный 10 дюймовый цветной тач-скрин экран дозаторов BD в стандарте - то, что очень не хватает Магвайер. И самое главное - высокая точность и приемлемая цена. Обращайтесь, будем рады обсудить вопросы.

Экран дозатора AEC:

Сергей, извините за вопрос, "Огромная погрешность" - это какая???