Страница 1 из 2
Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 27 июн 2013, 19:44
Юрий Петрович
Здравствуйте, коллеги!
У меня вот какая проблема образовалась.
Нужна была мне дробилка для ПЭТ бутылок с производительностью 300-400 кг.
Прозвонил интернет и вот здесь вот мне насоветовали
http://www.bazent.ru/drobilka/teh_hssa.php
Китайские дробилки эти я знаю, у нас одна 4 года уже работает.
В общем посоветовали мне дробилку HSS-400A с каскадными ножами, фото-видео прислали.
http://www.bazent.ru/drobilka/vibor_dro ... imerov.php
Купил я её, но вот в чем проблема:
дробит, все хорошо, но через 3-4 часа ножи стачиваются в ноль.
Продавец ножи отказывается менять, говорит:" давайте, ротор поменяем и поставим ножи ласточкин хвост?".
А этот ротор половина стоимости дробилки.
В общем, что делать не знаю, но 2 раза в день точить ножи уже устали.
Какой дробилкой лучше всего дробить ПЭТ бутылки?
Надеюсь, на ваш компетентный совет.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 10:55
Figaro
Юрий Петрович писал(а):
дробит, все хорошо, но через 3-4 часа ножи стачиваются в ноль.
Марку стали для ножей другую использовать - что-нибудь из инструментальных сталей.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 11:26
Юрий Петрович
Figaro писал(а):Юрий Петрович писал(а):
дробит, все хорошо, но через 3-4 часа ножи стачиваются в ноль.
Марку стали для ножей другую использовать - что-нибудь из инструментальных сталей.
А какую марку стали лучше использовать?
У меня вообще сомнение, что дробилками, с таким типом ножей можно нормально измельчать ПЭТ.
А в Базенте и слышать не хотят, о замене. Говорят, что ножи - это не гарантийный случай.
Интересно, кто какими дробилками измельчает ПЭТ бутылку?
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 12:01
casper
Нужен комплекс, шредер + дробилка = это 100% вариант.
А вообще, у вас нормальная дробилка, только действительно заказать ножи из нормальной стали.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 12:17
Юрий Петрович
casper писал(а):Нужен комплекс, шредер + дробилка = это 100% вариант.
А вообще, у вас нормальная дробилка, только действительно заказать ножи из нормальной стали.
Большое спасибо за ответ.
Но всетаки, какая инструментальная сталь будет выдерживать грязный ПЭТ.
Связка шредера и дробилки конечно лучше, но у нас не очень большой объём. Поэтому дороговато.
А вообще, почему европейские производители рекомендуют использовать для ПЭТ ножи "ласточкин хвост"- так называемые V-образные, а китайцы каскадные?
Мне кажется, что меня просто продавец напарил.
Хотя овощные ящики моя дробилка измельчает очень хорошо, а на ПЭТ после тонны ножи в ноль.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 12:34
Vlad Formconsult
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 12:37
casper
Мы делали ножи на шредер и на дробилки из стали марки DC53 или Cr8Mo1Vsi, работаю отлично (пленки + литники).
Скорее всего вас с качеством ножей кинули.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 13:13
Figaro
casper писал(а):Мы делали ножи на шредер и на дробилки из стали марки DC53 или Cr8Mo1Vsi, работаю отлично (пленки + литники).
Скорее всего вас с качеством ножей кинули.
Ну почему сразу "Кинули"? Ножи - это расходный материал
Для начала попробуйте сталь 65Г. Но нужны хорошие термисты с хорошо оборудованной термичкой.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 13:23
casper
Ну правильно, какому продавцу оборудования выгодно, что бы расходники долго работали???
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 13:38
Юрий Петрович
Большое спасибо, уважаемый Влад.
Знаю, производителя Хельвег, но я купил дробилку за 4000 долларов, а вы предлагаете дробилку за 20-30 000 евро. В этом есть большая разница.
Если вы не просто перепродавец, объясните пожалуйста, какими ножами лучше дробить ПЭТ, так как смотрю вы тоже предлагаете дробилку с плоскими ножами.
А мне впарили с каскадными ножами, может быть дело в конструктиве?
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 13:41
Юрий Петрович
casper писал(а):Мы делали ножи на шредер и на дробилки из стали марки DC53 или Cr8Mo1Vsi, работаю отлично (пленки + литники).
Скорее всего вас с качеством ножей кинули.
Спасибо, а у этих марок есть русские аналоги?
Или вы китайцам заказывали?
Какой модели у вас шредер?
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 13:43
Юрий Петрович
Figaro писал(а):casper писал(а):Мы делали ножи на шредер и на дробилки из стали марки DC53 или Cr8Mo1Vsi, работаю отлично (пленки + литники).
Скорее всего вас с качеством ножей кинули.
Ну почему сразу "Кинули"? Ножи - это расходный материал
Для начала попробуйте сталь 65Г. Но нужны хорошие термисты с хорошо оборудованной термичкой.
Я, понимаю, что ножи-расходный материал, но не настолько расходный, чтобы точить через 3 часа работы.
А что значит, хорошо оборудованная термичка?
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 13:56
Юрий Петрович
casper писал(а):Ну правильно, какому продавцу оборудования выгодно, что бы расходники долго работали???
В моем случае понятие "долго" оказалось очень коротким промежутком.
3 дня измельчали овощные ящики(толщина 3 мм), по тонне в день, а на четвертый начали дробить бутылку, 3 часа поработала и все, алес...
2 раза уже перетачивали, в разных местах, но новой заточки хватает также максимум на 4 часа.
Продавец (Базент), сначала предлагал какие-то супер-ножи из китая за безумные деньги с доставкой через 3 месяца, а сейчас уже и на письма не отвечает. После каждого звонка, отвечают, что отправили китайцам запрос и те ломают голову, разбираются....
А мне от этого не легче.
Хочу понять, достаточно будет заказать хорошие ножи при данном конструктиве дробилки или надо покупать подобную дробилку с плоскими ножами, а на этой измельчать только ящики и что нибудь легкое.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 16:06
Vlad Formconsult
Доброго дня Юрий Петрович, я не продавец, просто неоднократно видел дробилки от Hellweg в работе, пока жалоб не поступало. Из какого материала изготовлены ножи сказать не могу.
Юрий Петрович, указанная вами цена в 20-30 тыс. евро, думаю, что далека от реальности, или местные продавцы просто немного хотят заработать.
Я Вам советую просто дайте запрос изготовителю в Германии на данную дробилку.
В Германии даже самые обеспеченные фирмы не будут за такие деньги покупать данное устройство.
С уважением
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 16:09
casper
Юрий Петрович писал(а):casper писал(а):Ну правильно, какому продавцу оборудования выгодно, что бы расходники долго работали???
В моем случае понятие "долго" оказалось очень коротким промежутком.
3 дня измельчали овощные ящики(толщина 3 мм), по тонне в день, а на четвертый начали дробить бутылку, 3 часа поработала и все, алес...
2 раза уже перетачивали, в разных местах, но новой заточки хватает также максимум на 4 часа.
Продавец (Базент), сначала предлагал какие-то супер-ножи из китая за безумные деньги с доставкой через 3 месяца, а сейчас уже и на письма не отвечает. После каждого звонка, отвечают, что отправили китайцам запрос и те ломают голову, разбираются....
А мне от этого не легче.
Хочу понять, достаточно будет заказать хорошие ножи при данном конструктиве дробилки или надо покупать подобную дробилку с плоскими ножами, а на этой измельчать только ящики и что нибудь легкое.
Конструктив вышей дробилки нормальный, думаю будет достаточно изготовить хорошие ножи. Марки стали описанные мною ранее широко известны и проблем при изготовлении ножей быть не должно. Шредер у меня - Avian.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 16:14
Figaro
Юрий Петрович писал(а):А что значит, хорошо оборудованная термичка?
Вот про сталь 65Г
http://www.chipmaker.ru/topic/4791/
Надеюсь не накажут за ссылку.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 16:26
Юрий Петрович
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 22:08
alexs
как вариант стали Х12М, 50ХФА,У10 и конечно вышеперечисленная 65Г если по старым советским маркам, И калить нужно качественно, ТОГДА РАБОТАТЬ БУДЕТ
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 22:26
Юрий Петрович
Vlad Formconsult писал(а):Доброго дня Юрий Петрович, я не продавец, просто неоднократно видел дробилки от Hellweg в работе, пока жалоб не поступало. Из какого материала изготовлены ножи сказать не могу.
Юрий Петрович, указанная вами цена в 20-30 тыс. евро, думаю, что далека от реальности, или местные продавцы просто немного хотят заработать.
Я Вам советую просто дайте запрос изготовителю в Германии на данную дробилку.
В Германии даже самые обеспеченные фирмы не будут за такие деньги покупать данное устройство.
С уважением
Влад, я тоже не слышал нареканий на Hellweg и дробилки мне их нравятся.
В России дробилки Hellweg продает Полипластика из Н.Новгорода, возможно я и ошибся в примерной цене на нее, но что они очень дорогие, это точно.
В следующий раз попробую отправить запрос в Германию, но обычно немцы отправляют к российскому дилеру и тут цена на европейское оборудование вырастает вдвое.
Если это окупаемо, то можно купить, но для мелких процессов можно и китай купить.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 июн 2013, 22:29
Юрий Петрович
alexs писал(а):как вариант стали Х12М, 50ХФА,У10 и конечно вышеперечисленная 65Г если по старым советским маркам, И калить нужно качественно, ТОГДА РАБОТАТЬ БУДЕТ
Спасибо, Алекс.
Буду самообразовываться.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 08 июл 2013, 19:39
Sergey_A
Юрий Петрович,
У производителя согласно данным с сайта материалом ножей является инструментальная сталь D2 (отечественный аналог - X12МФ). Данная сталь в зависимости от температуры закалки позволяет достигнуть 58-62 единиц по Роквеллу (и даже больше, что уже не рекомендуется в виду возрастания хрупкости ножа).
Поэтому первым делом рекомендуемся проверить прочность ножа и если она окажется в пределах 58-62 HRC, тогда необходимо обратить внимание на качество дробленого материала - скорее всего в материале очень много абразивного песка, который "убивает" ножи за несколько часов.
Альтернативно можно рекомендовать напыление на кромку ножа из карбида-вольфрама или иного тугосплавного материала, эффект будет точно, но гарантировать увеличение срока службы ножа в несколько раз никто не сможет - необходимо тестировать эмперически, результат может быть очень даже хорош.
Если все-таки советовать сталь для изготовления ножей - все перечисленные стали можно использовать, обращая внимание на закалку, так сталь X12МФ закаляется при температурах более 1000 С, но не везде можно встретить подобные печи.
Резюмируя, на процесс дробления влиет масса параметров - как конструктивных (скорость вращения, момент, кол-во и расположение ножей, угол и качество заточки, выставленный зазор, диаметр сита), так и технологических (свойство и качество загружаемого материала, способ подачи, способ выемки), при этом сравнивать эту дробилку с европейскими именитыми производителями не стоит в виду разницы в ценнике.
Первая рекомендация - проверить твердость ножей и проверить "грязность" ПЭТ.
Удачи!
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 31 июл 2013, 01:40
Fishplast
Полностью согласен с выше написанным (Sergey_A)........... но сам скажу проще... да хоть из платины ножи сделайте ... если у вас грязный ПЭТ то убъёт аброзивом любую сталь... поэтому либо шредер причем с подачей воды желательно... либо пилите Шура и точите пока не устанет рука.... кстати если возможна в вашу дробилочку подача хотя бы небольшого потока воды то это поможет вам, не так часто будете шлифовать.... НО... не координально поможет решить проблему. Что касается хорошего изготовителя ножей, есть у меня такие знакомые в Воронеже... если надо то пишите в личку дам их телефон... они куют ножи.. марку не знаю .. сами с ними поговорите. Знаю только одно что все кто к ним обращался из моих знакомых работающих на китайцах оставались довольны, говорят что ресурс ножей вырос примерно на 40-50 процентов.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 01 авг 2013, 09:27
Павел К.
Для переработки ПЭТ и ПК бутылей емкостью 18,9 л. в 2007 году была приобретена дробилка китайской компании ..... откорректировано админом. ,Бутыли в дробилку закидываем без предварительного распила и никаких проблем. За это время переработали около 50 тонн и лишь 1 раз точили ножи. Данную дробленку у нас покупает перерабатывающая компания, собственно бутыли предварительно не моем.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 01 авг 2013, 11:22
Fishplast
Павел К., бутыли о которых вы пишите более толстостенные и соответственно гораздо легче дробятся + на них нет такого количества песка и пыли как прилипает в процентном соотношении к материалу на простых полторашках... так что 50 тонн это далеко не показатель на одних ножах в Вашем случае. И собственно вопрос не в названии фирмы производителя дробилок а в качестве их изготовления и конструкции вала для каждого вида материала в отдельности... с ув. Виталий.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 01 авг 2013, 13:49
Павел К.
В том и дело, что изначально просят совет по дробилке, а в частности о производителе. Кстати 0,5-1,5 литровые ПЭТ бутили мы на ней тоже перерабатываем. Судя по каталогу производителя марка стали ножей SKD-11.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 01 янв 2014, 19:59
Sergey_A
SKD-11 - аналог в России, как уже упоминалось, Х12МФ.
По поводу дробилок Хеллвега - к сожалению, приходилось слышать о некоторых недостатках этих дробилок. Но у кого их не бывает, в том числе и у самых именитых.
У Хеллвега официальных представителей в России на данный момент нет, указанная выше фирма отказалась с ними работать по ряду причин.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 27 авг 2014, 14:35
plasva
Юрий Петрович, просветите: у этой дробилки действительно производительность 300кг, или имеете в виду 300кг в сутки? по ссылке заявлена очень высокая производительность.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 27 авг 2014, 15:12
Fishplast
plasva, 300 кг/час это еще мало )))) для твёрдых отходов....
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 28 авг 2014, 01:28
Юрий Петрович
plasva писал(а):
Юрий Петрович, просветите: у этой дробилки действительно производительность 300кг, или имеете в виду 300кг в сутки? по ссылке заявлена очень высокая производительность.
Здравствуйте.
Дробилка HSS-400A на бутылках выдает производительность 300-370 кг/час, несмотря на свои небольшие размеры.
На ней стоит штатная сетка 10 мм., мы ее поменяли на 12 мм. Соответственно увеличилась производительность и уменьшился износ ножей.
Долго экспериментировали с ножами и купили несколько комплектов вот здесь http://droblenie-pressovanie.ru/komplek ... i-hss-400/
У них нормальная сталь и они целиком из инструментальной стали, а не составные.
Мы перерабатываем грязный ПЭТ и в среднем ножей хватает на 20-25 тн.
Сейчас купили шредер и сначала прогоняем через шредер и вообще все замечательно.
Так что не жалейте денег на оборудование и избавите себя от гемороя.
Re: Коллеги, помогите с дробилкой!!!
Добавлено: 30 авг 2014, 15:24
atmorkov
Попробуйте сталь 9ХС, у меня износостойкость увеличилась.