Форум о полимерах ПластЭксперт

Видел тут на выставке сушильный бункер, у которого выхлоп на крышке был заведен через пылевой фильтр обратно на вход "улитки", которая нагнетает в бункер воздух.
Я не понимаю, куда в этом цикле девается влага, если воздух гоняется по кругу? Пылевой фильтр ее точно не отсекает, обычный ребристый цилиндр.
Я знаю, что круто - это поставить осушитель, и гонять воздух через него, но вот эта замкнутая схема поразила мое воображение как простотой, так и визуальной бессмысленностью :) я неправ?

может просто для понта? чет мне с трудом верится, что воздух в замкнутой системе с такими аэродинамическими сопротивлениями будет циркулировать.

какой уж тут понт..... и вентилятор там вполне мощный, сосет будь здоров.
http://itplast.ru/dopoborud/retcikling

написал продавцам сия продукта, посмотрим что ответят

Возможно влажный воздух удаляется через клапан .Нагрев воздуха может осуществлятся за счет скорости его движения и трения ,так работают сушилки для древесины и высушивают до 7%ой влажности .

леха писал(а):Возможно влажный воздух удаляется через клапан .Нагрев воздуха может осуществлятся за счет скорости его движения и трения ,так работают сушилки для древесины и высушивают до 7%ой влажности .

Наданном агрегате воздух нагревается тэнами , которые стоят за улиткой турбинки .

Про сушилки для древесины я наслышан, но все равно не понимаю, куда девается влага.
Клапан на фильтре служит для сброса отфильтрованной пыли, и обычно закрыт.

Не нарисовали на схеме видимо
Так то по идее должен там быть забор нового воздуха.
Часто делают в нижней точке воздуховодов.

Так как сырой воздух легче сухого ,а клапана для его сброса на верху нет нет ,значит влага отделяется ниже фильтра конденсируясь на поверхности корпуса фильтра(наверное чем выше температура и сильнее разряжение - тем сильнее) и стекает по воронке в низ .Корпус фильтра из нержавейки и не покрашен ,чем холоднее в цехе тем больше можно снизить мощность тэнов .А как ещё?

леха писал(а):Так как сырой воздух легче сухого ,а клапана для его сброса на верху нет нет ,значит влага отделяется ниже фильтра конденсируясь на поверхности корпуса фильтра(наверное чем выше температура и сильнее разряжение - тем сильнее) и стекает по воронке в низ .Корпус фильтра из нержавейки и не покрашен ,чем холоднее в цехе тем больше можно снизить мощность тэнов .А как ещё?

Чтобы влага конденсировалась, должна быть достигнута точка росы... что то с трудом верится, что в сырье будет достаточно воды для такого процесса.
Циклон тоже мне покоя не дает - зачем он там? по классике подвод и отвод воздуха должен быть наоборот

леха писал(а):Возможно влажный воздух удаляется через клапан .Нагрев воздуха может осуществлятся за счет скорости его движения и трения ,так работают сушилки для древесины и высушивают до 7%ой влажности .

для полимера 7% влажности

Возможно внутри циклона выполнено изменение сечения напорной и всасывающей трубы для достижения максимального нагрева и охлаждения воздуха( отсюда и длинна циклона) ,напорная тэплоизолированна от всасывающей и этого достаточно для конденсации ? Тэн отчасти изолирован чтоб не нагреть часть всасывающей .Как то так?

Может в циклоне патрон с осушителем (силикагель, хлорид кальция ...).

Maks42 писал(а):Может в циклоне патрон с осушителем (силикагель, хлорид кальция ...).

Влагу из воздуха, в замкнутом цикле, эффективно можно отделить только с помощью кондиционера, то есть методом конденсации... Кондиционера, или просто испарителя от системы кондиционирования в этой лабуде явно нет... То что сбоку приторочено это скорее всего циклон вместо фильтра, пыль да пух улавливать, а воздух чистый выходит наружу.
Я так думаю...

Дамир писал(а):

Maks42 писал(а):Может в циклоне патрон с осушителем (силикагель, хлорид кальция ...).

Влагу из воздуха, в замкнутом цикле, эффективно можно отделить только с помощью кондиционера, то есть методом конденсации... Кондиционера, или просто испарителя от системы кондиционирования в этой лабуде явно нет... То что сбоку приторочено это скорее всего циклон вместо фильтра, пыль да пух улавливать, а воздух чистый выходит наружу.
Я так думаю...

Вообще поставить фильтр на выходе , разумное решение , например работая на ПС особенно с добавкой вторички , иначе всё вокруг покрывается пылью , но нафига тот же воздух опять в сушилку подавать , сушиться таким образом полимер вряд ли будет. Кстати новости на сайте изготовителя за начало 12 года , походу ноухау непошло

леха писал(а):Возможно влажный воздух удаляется через клапан .Нагрев воздуха может осуществлятся за счет скорости его движения и трения ,так работают сушилки для древесины и высушивают до 7%ой влажности .

Для гигроскопичных полимеров таких как PA , РОМ , PC остаточная влажность 0.2 %, PC для CD; DVD рекомендуют 0,01%

Cие Китайское чудо работает в самоустановившемся режиме. Лишний воздух уходит через щели внизу и сверху бункера, а свежий подсасывается сверху, там где идет загрузка материала.
Но на правильной сушилке должен быть трехходовой клапан перед вентилятором, при помощи которого можно выставить % свежего воздуха.
Смысл всей этой системы в экономии энергии на нагрев воздуха. Если материал сухой то можно уменьшить % свежего воздуха и сохранить энергию. Кроме того исходящий из сушилки воздух часто содержит пыль, которую нужно улавливать.
Возможно роль этого регулировочного клапана играет кран внизу циклона уловителя, но тогда там должен быть рукав для приема пыли.

SBM писал(а):Cие Китайское чудо работает в самоустановившемся режиме. Лишний воздух уходит через щели внизу и сверху бункера, а свежий подсасывается сверху, там где идет загрузка материала.
Но на правильной сушилке должен быть трехходовой клапан перед вентилятором, при помощи которого можно выставить % свежего воздуха.
Смысл всей этой системы в экономии энергии на нагрев воздуха. Если материал сухой то можно уменьшить % свежего воздуха и сохранить энергию. Кроме того исходящий из сушилки воздух часто содержит пыль, которую нужно улавливать.
Возможно роль этого регулировочного клапана играет кран внизу циклона уловителя, но тогда там должен быть рукав для приема пыли.

И насколько реально эффективно оно работает?

SBM писал(а):Cие Китайское чудо работает в самоустановившемся режиме. Лишний воздух уходит через щели внизу и сверху бункера, а свежий подсасывается сверху, там где идет загрузка материала.

Это шутка? Очень похоже.

Пошутил наверное тот, кто проектировал это изделие..
Если присмотреться к изображению забор воздуха в вентилятор осуществляется из внешней полости, похожего на циклон предмета. То есть фильтруется только воздух исходящий из сушки. А в низу через рукав, видимо, идет забор атмосферного воздуха... Когда фильтр засорится, будет использоваться больше атмосферного воздуха...

Остается понять - можно ли использовать эту схему для сушки поликарбоната, или нет.

Это обычная сушилка горячим воздухом без отделения влаги. Как правило, ставят клапан, который имеет три позиции:
полность закрытый - воздух гоняется по кругу
открытый - часть воздуха выбрасывается наружу и засасывается свежий
полностью открытый - воздух удаляется полностью, в бункер поступает всегда уличный предварительно нагретый.
Подобные сушилки предназначены для удаления влаги с поверхности и предварительного прогерва материала перед переработкой, чтобы уменьшить время на расплавление материала, чтобы материал был весь одной температуры.

Поликарбонат - гигроскопичный материал, влага содержится внутри гранулы. Влага медленно выходит на поверхность гранулы. Для правильной сушки требуется от 2 до 4 часов. Зависит от требований к изделию и параметрам переработки. Лучше всего сделать анализ на влажность. Высушенный до разной степени материал проверить на текучесть.
Поликарбонат сушат в бункерных влагопоглотителях. По виду похож на сей агрегат, отличие только в самом сушильном агрегате.

То есть, для ПК сушилки с открытым циклом, установленной над самой выдувалкой, недостаточно? Надо устанавливать отдельный бункерный влагопоглотитель?
У нас объем сушилки такой, что его хватает на 12-часовую смену где-то, температура сушки 100 градусов (выше уже начинает слипаться пыль).

Обычно бутылочные (разветвленные) марки ПК нормально сушатся горячим воздухом. Так как ПК аморфный полимер, сушить выше 90 - 100 не рекомендовано в следствии слипания гранул. Из за низкой температуры сушки быстрее и наверное экономичнее получится высушить сухим воздухом (с осушителем) но он не обязателен. Необходимо вдумчиво коректировать продолжительность сушки в зависимости от влажности сырья и или воздуха...
Встречал переработку ПК в емкости вообще без сушки...даже с высоким содержание обратных отходов

Я, собственно, написал верхний пост потому что мощность нашей сушилки 27 кВт, и жрет электричества она немало. Поэтому я стал задумываться, как оное электричество сэкономить, поэтому меня и поразила схема замкнутого цикла :)

- AxL - писал(а):То есть, для ПК сушилки с открытым циклом, установленной над самой выдувалкой, недостаточно? Надо устанавливать отдельный бункерный влагопоглотитель?
У нас объем сушилки такой, что его хватает на 12-часовую смену где-то, температура сушки 100 градусов (выше уже начинает слипаться пыль).

Такого бункера будет недостаточно. Лучше использовать сушилку с влагопоглотителем и затем без контакта с внешней средой через автозагрузчик напрямую подавать в оборудование.

Тэкс, мнения разделились. Достаточно, или недостаточно?
Какие проблемы будут, если высушено недостаточно? У меня сейчас пузырей почти нет в расплаве.

Чем выше влажность гранул, тем более жидкий расплав.

Ксения писал(а):Это обычная сушилка горячим воздухом без отделения влаги. Как правило, ставят клапан, который имеет три позиции:
полность закрытый - воздух гоняется по кругу
открытый - часть воздуха выбрасывается наружу и засасывается свежий
полностью открытый - воздух удаляется полностью, в бункер поступает всегда уличный предварительно нагретый.
Подобные сушилки предназначены для удаления влаги с поверхности и предварительного прогерва материала перед переработкой, чтобы уменьшить время на расплавление материала, чтобы материал был весь одной температуры.

Поликарбонат - гигроскопичный материал, влага содержится внутри гранулы. Влага медленно выходит на поверхность гранулы. Для правильной сушки требуется от 2 до 4 часов. Зависит от требований к изделию и параметрам переработки. Лучше всего сделать анализ на влажность. Высушенный до разной степени материал проверить на текучесть.
Поликарбонат сушат в бункерных влагопоглотителях. По виду похож на сей агрегат, отличие только в самом сушильном агрегате.

На схеме я клапана не видел.

Мужики , 7% для доски это очень хорошо и там даже не сколько % важен ,сколько режимы и мне кажется правильно высушить лес несколько сложнее чем полимер . И если техническое решение осушения воздуха без затрат на охлаждение несушествует ( так хотелось верить в чудо) ,то может есть смысл установить в верхней точке сбросной клапан ? А так это не сушилка а грелка-парилка какая то ... Нужно ведь сушить как можно быстрее и с меньшей температурой - так и просится осушитель .

Естественно, он просится! Причем изолированный бункер с влагоотделителем.
Но ведь люди продают это вот, замкнутое! Причем не одна компания! Что они имеют ввиду??

Конечно продают. поскольку манагеры их не вменялки полные и наплетут ровно столько сколько необходимо клиенту - задайте вопрос и всегда получите положительный ответ. Ксения всё Вам написала и разжевала, добывайте нормальную сушилку с влагопоглотителем - ПК довольно дорогой материал чтобы экспериментировать на вспомогательном оборудовании, конечно стоить будет в десятки раз дороже этого китайско-тайваньского барахла - к этому готовьтесь.
А по поводу изменений в процессе - чем больше влаги тем ниже вязкость и наоборот. Сушилка горячим воздухом не даст вам стабильности да и если партия материала залежалая придёт или осень/зима/весна настанет или влажность поднимется она вообще ничего не даст - как кто-то написал парилка - всё правильно нагреваем сырой воздух и обрабатываем горячим паром материал, в надежде что влага из материала уйдёт. Короче, не знаю что за изделие и какие к нему требования, но будет меняться процесс с изменением вязкости материала ну конечно прямое следствие брака куча и всё ОК.