Форум о полимерах ПластЭксперт

Маленько предыстории....
Занимаемся экструзией ПП в лист, соответственно имеется зона каландровых валов и гильотина... Так вот до этого было 2 случая когда отрезало фалангу пальца гильотиной - переписали инструкцию по ТБ где жирным написали пальцы в гильотину не сувать... И что бы вы думали- запихали в каландровые валы, оторвало 3 пальца. Ситуация осложняется тем что тип который запихал -ученик(аттестацию не сдал и я его отправил дальше инструкцию читать) и заодно племянник личного секретаря директора, поэтому в понедельник будут искать крайних.
У меня вопрос у кого аналогичное оборудование как уменьшаете травмотичность? Какие используете блокировки? Какие могут быть последствия? Оборудование у нас китайское, есть только 1 стоповая кнопка на экструдере и соответственно никакой паспортной инструкции по безопасности от производителя.

Заранее спасибо! Желательно ответы получить до понедельника )

Да, Антон, вам не позавидуешь.
Но теперь это головняк инженера по ОТиТБ и директора по производству.
У меня на сайдинге в валки тоже умудрялись пальцы запихивать, киповец палец в перфоратор запихнул...
Короче, все будет зависеть от того как оформят документы...

А зачем люди свои конечности пихают в оборудование?
Они как-то могут это аргументировать. Просто это каким-то идиотизмом попахивает. Мне просто интересно.

На нашем оборудовании на блоке каландров установлена система аврийного раскрытия каландра. Выглядит следующим образом: через блоки по периметру сварной рамы натянут шнур. В случае аварии данный шнур срывают с блоков и происходит раскрытие каландров. Не знаю, как на азиатском оборудовании, а все европейское оборудование (которое я видела в своей жизни), оснащено подобными системами.

на азиатском валы сводятся вручную посредством редуктора, который надо крутить....
При пуске оборудования заправка расплава производится вручную- протаскиванием листа пластика на который льется расплав, через каландры.
Сейчас вот сижу иструкцию доделываю и будет сам виноват

у нас за нарушение техники безопасности очень большие штрафы. А за неаккуратное поведение с оборудованием вообще с работы выгоняют.

а все европейское оборудование (которое я видела в своей жизни), оснащено подобными системами.

Так, блин,оборудование у меня европейское было - Тайсон :?

Так, блин,оборудование у меня европейское было - Тайсон :?

И что случилось?

У нас пневматикой сводятся и регулируются валы, а вот аварийная остановка "нить через блоки".

Ну, и что. Для нашего человека запрет "Нихьт ковырять" действует как красная тряпка на быка...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...

Сергей Васильевич писал(а):Ну, и что. Для нашего человека запрет "Нихьт ковырять" действует как красная тряпка на быка...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...

И что????? :shock: :shock: :shock:

Просто диву даюсь, как людям не дороги собственные части тела.

А начальникам и директорам надо быть особенно внимательным, потому что правосудие практически всегда встает на сторону пострадавшего. Статья со сроком есть за несчастные случаи на производстве.

А людей просто жалко. И все бы ничего, если бы это было только на производстве. А то и в жизни как на производстве. Казалось бы, детское кресло в машине - штука удобная, полезная и безопасная для детей, так никто не пользуется.

Вот скажите мне, где должны быть прописаны безопасные методы выполнения работ и кто их вообще должен разрабатывать(мне инженер по ТБ уже моск вынес). Например тех процесс состоит из 10 операций и как мне объясняет инспектор по труду на каждую операцию должны быть разработаны методы по безопасному выполнению работ.

Из документации есть инструкция по охране труда, рабочая инструкция, где я лично жирным выделил как надо делать и последовательность, ну и тех карты с описанием тех.процесса. А он зараза не отстает. Есть кривые китайские инструкции, так там токо буквы руские. Требует чтоб было написано на каком расстоянии стоять под каким углом руки держать....

Инструкции по ОТ разрабатываются руководителями соответствующих структурных подразделений. - Постановление Минтруда и соцразвития РФ № 80 от 17.12.2002.
Так что берете межотраслевую типовую инструкцию, адаптируете под свой процесс.

да в том то и прикол что инструкции по ОТ и ТБ есть и все за них расписываются, инспектор тычет каким то гостом где сказано что должны на каждый процесс быть обеспечены методы безопасного его введния. На вопрос в каком нормативном документе это должно быть он ответил - да хз, в госте про это ничего не сказано. Вот и ломай голову че и как должно :x
Усугубляется все тем что ему присвоили тяжелую травму

Инструкцию должен подписать главный технолог.
Если инспектора не устроит - то нужна поляна или сауна.

А номер ГОСТа есть?
Я всегда считала, что инструкции по техники безопасности должен составлять инженер по ТБ, если таковой есть в штате.

формулировка из акта по расследованию: "грубой неосторожности со стороны работника не выявлено...." Вообщем процент вины - 0%, мастеру впаяли штраф - 1000 р за нарушения должностной инструкции по охране труда.... ну и предписания по обезопасиванию данной поцедуры.

формулировка из акта по расследованию: "грубой неосторожности со стороны работника не выявлено...." Вообщем процент вины - 0%, мастеру впаяли штраф - 1000 р за нарушения должностной инструкции по охране труда.... ну и предписания по обезопасиванию данной поцедуры

Участники со стороны работодателя обделались легким испугом :roll:

Действительно, удивительно мягкий приговор для несчатного случая.

Ксения писал(а):А номер ГОСТа есть?
Я всегда считала, что инструкции по техники безопасности должен составлять инженер по ТБ, если таковой есть в штате.

Я тоже так думал... ведь это логично!!!
Но как показывает практика это забота технолога, а инженеры по ТБ выступают в роли шантажистов-терористов ;-) говорят ты что нибудь придумай, а мы скажем годится или нет, если все понравятся тогда и подпишим тебе документацию. Ну а если все таки подпишут 8) тогда они в любом случае становятся минимум соучастники а скорее всего главными действуюшими лицами. В случае же инцидента они могут делать что хотят кричать, угрожать, писать жалобы это всё их дело (каждые реагирует на неприятности для своей задници по разному).
Но на моей практике если если предприятию не удаётся свалить всю ответственность на носителей лишних конечностей то крайним делают мастеров (начальников участков), а инженеры по ТБ всегда что нибудь придумают и выкрутятся

В общем дело этим не закончилось- маховик правосудия раскручивается дальше...
Теперь всех нас вызывают в суд, т.к. возбудили уголовное дело по статье 143 ч 1

1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью человека, —

Прикол в том, что главный обвиняемый теперь наш мастер, которому ранее выписали штраф, а теперь уже хотят засадить за решетку на 2 года :!: и дополнительно снять 400 000 рублей за моральный вред.

Может кто знает - как оспорить медицинское заключение?

Shadow писал(а): Может кто знает - как оспорить медицинское заключение?

оспаривают обычно в какой нибудь не зависимой конторе.
только что вы конкретно собираетесь оспаривать? то что пальцы не оторвало, а он их сам отгрыз или что дебилу они совсем не к чему были поэтому мат. вред отсутствует в принципе.
Хотелось бы по точнее знать формулировку обвинения что именно вменяют мастеру. Как я понял он же его не посылал на выполнять оборудовании какую либо операцию, а парень просто мимо проходил и решил самостоятельно там поковырятся

Мастера вроде отмазали от прокурора, вроде как он там ни за что не отвечает... посадят походу уволенного машиниста. Прокурору нужен виновный
Оспаривать я думал формулировку, что травма тяжелая, тогда никакого уголовного дела не будет.

Shadow писал(а):Мастера вроде отмазали от прокурора, вроде как он там ни за что не отвечает... посадят походу уволенного машиниста. Прокурору нужен виновный

как всегда
- тупые люди не виноваты что они тупые поэтому они пострадавшие
- вину спихнули на того кто больше не с нами (уволен, заболел, умер)
- а прокурор святой

Все в понедельник едем к прокурору закрывать дело. Суть в следующем:
Как только работник поставил свои подписи в журналах вводного инструктажа и на рабочем месте, то он автоматически допускается к самостоятельной работе и отвечает полностью за соблюдением ТБ на рабочем месте. Аттестация же(которую он не сдал и делал упор на то, что его не должны были допускать к станку) делается для подтверждения квалификации и ни как не связана с допуском к самостоятельной работе.

Так что берите на заметку! :!:

--------------------------------------------------------------------------------

Сергей Васильевич писал(а):
Ну, и что. Для нашего человека запрет "Нихьт ковырять" действует как красная тряпка на быка...
Короче, чистили перфоратор... КиПовец и оператор... Ну почему КиПовец на линии всесте соператором работал - это отдельная история... Почистили, ну КиПовец руку подножи перфоратора положил, а оператор привод включил. Ах, да.. Защитные сетки уже полгода на складе пылились ...

И что?????
_________________
Успешной Вам переработки полимеров!

да ничего. Сам виноват. Полез туда, где его не должно было быть.

Не устаю удивляться нашей системе- колесо правосудие теперь закрутилось в другую сторону!!!!! теперь раненному помощнику машиниста предъявляют дачу ложных показаний!

Машина правосудия - те же самые каландры.

Shadow писал(а): теперь раненному помощнику машиниста предъявляют дачу ложных показаний!

А вот это по моему уже и есть справедливость. Если дурная голова рукам покоя не дает (вернее не давала) то нечего подставлять нормальных людей.
Или он думал свои пальцы на пожизненное содержание променять.

Сергей Васильевич писал(а):Инструкции по ОТ разрабатываются руководителями соответствующих структурных подразделений. - Постановление Минтруда и соцразвития РФ № 80 от 17.12.2002.
Так что берете межотраслевую типовую инструкцию, адаптируете под свой процесс.

Данное Постановление не содержит указанной нормы по разработке ИОТ. Это было в предыдущем Постановлении № 20.

Shadow писал(а):1. да в том то и прикол что инструкции по ОТ и ТБ есть и все за них расписываются...
2. ...инспектор тычет каким то гостом где сказано что должны на каждый процесс быть обеспечены методы безопасного его введния.

1. Трудовым законодательством сие не требо. Инструктаж по ОТ проводится по программам, а не не по ИОТ, но в т.ч. с их ознакомлением и, если требуется, их разбором.
2. Любые требования с нормативных докментов должны подтверждаться самими нормативныи документами, иначе ссылающегося на подобные требования можно попросить идти покурить.