Форум о полимерах ПластЭксперт

Уважаемые форумчане!

Подскажите дилетанту, будьте добры! Есть отходы с полигона твердых бытовых отходов. Представляют собой смесь разнообразных полимеров с песком, стеклом, грунтом, бумагой и прочее. Полимеров - около 40%.

Есть мысль делать из них полимер-песчаные, полимер-древесные композиции.

Подскажите, как в лабораторных условиях можно проанализировать свойства этих отходов?
Главное, что интересует - возможность получения расплава из них!
Можно ли получить расплав полимеров в обычной кастрюле (тигле) на электроплитке? Или нужен лабораторный экструдер?

Заранее спасибо!

Сначала передробите их, потом гомогенизируйте, а потом уже можно и плавить

Антон, спасибо за ответ!

Отходы уже передробленные и гомогенизированные. У меня не получается получить из них расплав в обычной кастрюле на электроплитке. Вопрос такой - это в принципе возможно? Или для этого нужен экструдер? Температура , которой удалось достигунть - чуть больше 200 град. Смесь отходов при этом дымит и местами обугливается, но в расплав не превращается.

:D теорию вам надо подтянуть, коллега

курцгалоп писал(а):...
Подскажите, как в лабораторных условиях можно проанализировать свойства этих отходов?...

Не надо жадничать, дайте возможность заработать профессионалам.
В каком регионе находитесь?

Дымить у вас потому, что нет уплотнения материала и перемеса, а как следствие идут локальные перегревы и деструкция полимеров, в т.ч. и кислородом воздуха
для 40% полимерного наполнения вполне реально получить монолит.
Нужен червячный пресс без фильеры

Или горячие вальцы и обычный пресс.

Спасибо всем!

Антон, Вам особенно. все проясняется.

Но , можно как-то на коленке проанализировать применимость отходов? Или необходимо для этого привлекать професионалов? И кто именно может в этом помочь?

уважаемый plastic, раз Вы заговорили про теорию - с какой литературы можно начать ее изучение?


С уважением
Андрей

Начните прямо с основ.
Сначала школьный учебник органической химии, потом что-нибудь отсюда http://www.e-plastic.ru/main/sprav/s4
Вы извините конечно, просто ваша кастрюля сразу говорит об уровне владения предметом как нулевым.

Совсем Вы plastic меня застыдили!

Но вопрос немного не о том!

Как мне в лабораторных условиях получить расплав полимеров?
Пока я понял, что испытания в кастрбюле "не катят". (Антон, большое спасибо за объяснения).

Но как мне провести эти испытания, я уверен, школьный учебник органической химиии не подскажет. И почему Вы решили , что я не знаю только органическую химию? Мне может надо в общей поднатореть? И неорагнику зацепить? :)

Уважаемые участники, подскажите пожалуйста, где в литературе описны способы получения расплавов полимера в ЛАБОРАТОРНЫХ условиях? Может , не дай бог, даже ГОСТ существует на это дело? Может какие-то методические указания?

Или,может быть, кто-то мне прямо скажет:

-В лабораториях расплав полимеров получают в лабораторных шнековых экструдерах!

Или :

- Есть возможность получить этоот расплав в тигле особой формы, с возможностью перемешивания, без доступа воздуха!

Всем спасибо!

В муфельной печи и чугунной форме с плавным подъёмом температуры. Только печь желательно дегазировать, а то ведь полимеры разные бывают, пластит например :shock:

Дело в том, что у полимеров как правило низкая теплопроводность и при этом высокая склонность к разрушению (деструкции). Поэтому мешая что-то в кастрюле, вы неминуемо это сожжете в труху ввиду крайне неравномерного температурного поля.

лабораторный экструдер ближе к к делу, лучше двушнековый.

Спасибо за ответы!

уважаемый пластер, муфельная печь с системой терморегуляции есть. Подскажите (ну так навскидку) до какой температуры имеет смысл нагревать отходы? В моем представлении это градусов 220 град. Правильно? И за какой отрезок времени я должен нбрать эту температуру? Надо как-то помешивать при нагреве?

Раз есть печь, это уже 50% дела. Нагревать надо до 180* в течении часа. При этом чашка должна быть не глубокая но по площади как можно больше. Слой 1-1,5 см. Мешать не надо. А потом посмотрите. В принципе существует методика переработки полигонных отходов в тратуарную плитку. Если Вы знаете сколько у Вас там в отходах полимера, уже хорошо. Связующего в плитке этой бывает от 15-25%, меньше не склеит, больше на солнце размякнет. Посмотрите свой состав, помешайте и определитесь сколько примерно у Вас расплавилось, и сделаете примерную раскладку. Если чтото и не доплавиться при такой * и времени, пусть тоже идёт как наполнитель, от 3-5% ни тепло ни холодно. А вот на счёт двухшнекового экструдера не знаю на сколько оправдано. В 1998 году друзья делали плитку из плёнки и песка на самодельном шнеке и прессе. До сих пор лежит в городе на улице, и ходят по ней и ездят, и живая. Полимер-песчанная плитка не такой уж прибыльный продукт, и вложения должны быть минимальными. А песок абразив, соответственно шнек должен быть дешёвым. Вам не надо создавать давление этим шнеком, а лишь раплавить и перемешать(!!!). Песок сушить чтоб звенел. Соотношение L/D ну хотябы 30. И лопасти на шнеке не сплошные, а с прорезями. И терпения.
Для полимер-дерево Ваша смесь не пойдёт.
Вопросы будут, спрашивайте, что знаю расскажу.

Уважаемый ПластСтер!

Честно говоря, настолько информативных ответов не ожидал. Большое человеческое спасибо!

Сам я являюсь специалистом в области бетоноведения с уклоном в ячеистые бетоны, тонкое измельчение цемента и еще кое-что. Вдруг будет нужда - только дайте знать.

А почему для дерево-полимерных композиций отходы не годятся? Товарищ был в Китае, говорит, что там отходы со свалок именно так перерабатывают. Дробят, плавят , смешивают с древесной пылью и формуют всякий разности - от плитки до заборов. Кстати, а заборы никто не пробовал делать из полимера?

курцгалоп писал(а):А почему для дерево-полимерных композиций отходы не годятся?

Просто видел это производство, там на первичном кое как двигается. Хотя разницы вроде как нет, просто это будет не ДПК а МДГкомпозит(мусоро-дерево-грязе...). Основной смысл теряется. Для чего наполняют деревом? Для получения видового эффекта дерева и свойств полимера. Красиво и долговечно. Заборы делали, опоры вернее, столбы. Народ боиться брать, приезжают, смотрят, показываем что не ломается, а они похлопают и к соседям за железными. Но дороговато получается, сейчас хотим переделывать оборудование и принцип.

Как вариант- разделите пластмассу от основного материала(можно при помощи воды-пластик обычно плавает) потом отдельно пластик расплавьте хоть в кастрюле, хоть в тигле, а потом быстро закидайте своим мусором, который отделили... может и получится

Да нет Антон, при серии, тут никак без экструдера плюс прекрасный гемрой(простите за сравнение).

Как коленочный вариант. Возьмите обычную ручную мясорубку. Уберите нож, решетку оставьте. Нагрейте ее градусов до 180 - 190, вашу гомогенизированную смесь я бы тоже подогрел градусов до 50-60 и вперед пробовать. Один засыпает смесь, второй работает рукояткой. :lol:

Спасибо всем за познавательную дискуссию!

Сейчас пробую сделать расплав в муфельной печи, будут результаты - отпишусь. Может быть кому-то пригодится.

Уважаемый ПластСтер, так Вы сами подобный продукт производите? Производили?

Ну продуктом это назвать както уж не совсем. Плитку делали давно. Вторичку и сейчас перерабатываем. ДПК видел как делают, ПВХ- композит, призводство Каустик. Если интересно, напишите, что знаю расскажу. Только вопросы по конкретней.