Страница 1 из 2
Дорожное полотно из растворенных полимерных изделий
Добавлено: 02 июн 2021, 13:26
Saha_Nikolas
Доброго дня, Дамы и Господа!
Развиваю проект, и для этого полностью погрузился в раздел и специфику пластмасс.
Мы имеем виды пластика для вторичной переработки: ПЭТ, ПНД, ПВД, ПП и остальные, которые можно переработать.
Измельчая и смешивая все виды пластика(которые могут вторично перерабатываться) , надо получить ту констинтенцию, чтобы можно было предать или залить в форму для дальнейшего застывания.
Вопрос №1 Как и чем можно растворить пластик?
P.s Растворители, масла и прочее - не работает. Надо то, что реально сможет взять жесткий пластик
Вопрос №2 Перед тем, как готовить пластик к плавке, растворению, в какой вид его лучше превращать ?
1. Нарезать бутылки кусочками
2. Использовать шредер и всё перемолоть
Вопрос №3 Что можно добавлять в растворенный или расплавленный пластик для укрепление его прочности во много раз, и предание ему свойства, благодаря которым, он не будет плавиться на солнце.
Всем хорошего и продуктивного рабочего дня!
Заранее благодарю каждого участника, кто поможет разобраться в данном сегменте!
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 14:44
Maks42
Вы вообще что-нибудь читали про RIM-технологию?
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 14:53
Saha_Nikolas
Maks42 писал(а): ↑02 июн 2021, 14:44
Вы вообще что-нибудь читали про RIM-технологию?
Технология классная, но она вряд ли сможет сделать крупногабаритные изделия, т.к вес моего изделия свыше 100-200кг
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 15:06
Maks42
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 15:19
Kirilliq
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 15:22
Saha_Nikolas
Я хочу сделать собственное производство...
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 15:24
Saha_Nikolas
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 15:35
cs-mb
Saha_Nikolas писал(а): ↑02 июн 2021, 13:26
Мы имеем виды пластика для вторичной переработки: ПЭТ, ПНД, ПВД, ПП и остальные, которые можно переработать.
Измельчая и смешивая все виды пластика(которые могут вторично перерабатываться) , надо получить ту констистенцию, чтобы можно было предать или залить в форму для дальнейшего застывания.
Вопрос №1 Как и чем можно растворить пластик?
P.s Растворители, масла и прочее - не работает. Надо то, что реально сможет взять жесткий пластик
Вопрос №2 Перед тем, как готовить пластик к плавке, растворению, в какой вид его лучше превращать ?
1. Нарезать бутылки кусочками
2. Использовать шредер и всё перемолоть
Вопрос №3 Что можно добавлять в растворенный или расплавленный пластик для укрепление его прочности во много раз, и предание ему свойства, благодаря которым, он не будет плавиться на солнце.
Всем хорошего и продуктивного рабочего дня!
Заранее благодарю каждого участника, кто поможет разобраться в данном сегменте!
советую для начала почитать энциклопедию полимеров
затем физику и химию полимеров
для каждого типа /класса полимера необходим свой растворитель
растворитель для полиолефинов в свободном доступе отсутствует
полимеры для переработки эффективнее плавить нежели растворять. и в дальнейшем: избавиться от растворителя очень трудозатратно
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 15:42
Saha_Nikolas
cs-mb писал(а): ↑02 июн 2021, 15:35
Saha_Nikolas писал(а): ↑02 июн 2021, 13:26
Мы имеем виды пластика для вторичной переработки: ПЭТ, ПНД, ПВД, ПП и остальные, которые можно переработать.
Измельчая и смешивая все виды пластика(которые могут вторично перерабатываться) , надо получить ту констистенцию, чтобы можно было предать или залить в форму для дальнейшего застывания.
Вопрос №1 Как и чем можно растворить пластик?
P.s Растворители, масла и прочее - не работает. Надо то, что реально сможет взять жесткий пластик
Вопрос №2 Перед тем, как готовить пластик к плавке, растворению, в какой вид его лучше превращать ?
1. Нарезать бутылки кусочками
2. Использовать шредер и всё перемолоть
Вопрос №3 Что можно добавлять в растворенный или расплавленный пластик для укрепление его прочности во много раз, и предание ему свойства, благодаря которым, он не будет плавиться на солнце.
Всем хорошего и продуктивного рабочего дня!
Заранее благодарю каждого участника, кто поможет разобраться в данном сегменте!
советую для начала почитать энциклопедию полимеров
затем физику и химию полимеров
для каждого типа /класса полимера необходим свой растворитель
растворитель для полиолефинов в свободном доступе отсутствует
полимеры для переработки эффективнее плавить нежели растворять. и в дальнейшем: избавиться от растворителя очень трудозатратно
какие можете способы посоветовать ?
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 16:53
Shadow
А что хотите делать то?
Неужто дорожное полотно?
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 16:56
Saha_Nikolas
Shadow писал(а): ↑02 июн 2021, 16:53
А что хотите делать то?
Неужто дорожное полотно?
Все верно
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 16:59
Maks42
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 17:23
ПолиАндр
Та ниии ... Максим Эдуардович - ТС хочит всё растворить ... залить в формочку полученное желе ... покурить в сторонке в ожидании покамест застынет, растворитель самостоятельно куда нить улетучится и желе каким нить полимером опять станет ... чё напрягаться то ... всё просто как в теории относительности ...
Приношу заранее извинение если кому то покажусь не вежливым ...
Мэтры (ёпрст) ... Вы че на хрень то ведетесь ...
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 02 июн 2021, 20:00
Shadow
Saha_Nikolas писал(а): ↑02 июн 2021, 16:56
Shadow писал(а): ↑02 июн 2021, 16:53
А что хотите делать то?
Неужто дорожное полотно?
Все верно
я же просто предположил первое бредовое, что пришло в голову
асфальт дешевле как ни крути - щебень, да битум. что может быть дешевле? или вы думаете что у вашего изделия не будет уноса материала шипами? Сцепление с дорогой? мокрой дорогой?
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 05:39
ПластСтер
Saha_Nikolas писал(а): ↑02 июн 2021, 15:42
cs-mb писал(а): ↑02 июн 2021, 15:35
советую для начала почитать энциклопедию полимеров
затем физику и химию полимеров
для каждого типа /класса полимера необходим свой растворитель
растворитель для полиолефинов в свободном доступе отсутствует
полимеры для переработки эффективнее плавить нежели растворять. и в дальнейшем: избавиться от растворителя очень трудозатратно
какие можете способы посоветовать ?
Так Вам вроде как и написали пошаговую инструкцию к действию.
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 10:54
Maks42
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 11:11
Kirilliq
На заборе еще не такое пишут, но мы-то знаем, что для нормального распределения чего-то в термопластах и наоборот необходима не только температура, но и приличные сдвиговые усилия, которых в заявленной технологии я не вижу. Те SBC, которые в битуме на самом деле работают, содержат более 50% каучука и имеют очень близкую полярность, за счет чего просто хорошо набухают в битуме. ПЭТ и ПЭНД вряд ли согласятся следовать этому положительному примеру. Поэтому производители асфальта платят деньги за такие модификаторы (не мне!), а не роют бутылки по полигонам ТБО. В "наномодификацию" асфальта подручными средствами не верю.
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 11:13
Saha_Nikolas
Kirilliq писал(а): ↑03 июн 2021, 11:11
На заборе еще не такое пишут, но мы-то знаем, что для нормального распределения чего-то в термопластах и наоборот необходима не только температура, но и приличные сдвиговые усилия, которых в заявленной технологии я не вижу. Те SBC, которые в битуме на самом деле работают, содержат более 50% каучука и имеют очень близкую полярность, за счет чего просто хорошо набухают в битуме. ПЭТ и ПЭНД вряд ли согласятся следовать этому положительному примеру. Поэтому производители асфальта платят деньги за такие модификаторы (не мне!), а не роют бутылки по полигонам ТБО. В "наномодификацию" асфальта подручными средствами не верю.
Доброго дня! Все зависит от состава.
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 11:18
Maks42
Судя по маркировке STARFLEX®
LD и внешнему виду, это что-то на основе отходов ПЭ, которые не так уж и плохо размешиваются в битуме/асфальте, там даже отходы ПП размешиваются, отходы ПЭТФ естественно нет.
Для улучшения диспергирования обычно используют диспергаторы
https://docplayer.ru/38113847-Otkrytoe- ... avoda.html http://www.niicpt.ru/p090.html https://www.elec.ru/viewer?url=/files/2 ... atorov.doc
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 12:19
Kirilliq
Думаю, что это какой-то второй сорт POE, например c повышенным содержанием геликов, что делает невозможным его применение в пленках.
В целом, да, согласен, что если задачу свести к полиолефинам при наличии статических миксеров (которые и дают нужные сдвиги), можно получить что-то более или менее однородное. Был бы смысл, как справедливо заметил
Shadow
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 12:24
Saha_Nikolas
Kirilliq писал(а): ↑03 июн 2021, 12:19
Думаю, что это какой-то второй сорт POE, например c повышенным содержанием геликов, что делает невозможным его применение в пленках.
В целом, да, согласен, что если задачу свести к полиолефинам при наличии статических миксеров (которые и дают нужные сдвиги), можно получить что-то более или менее однородное. Был бы смысл, как справедливо заметил
Shadow
Добавить вещество, которое, допустим, не дает покрытию скользить?
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 12:38
Kirilliq
Saha_Nikolas писал(а): ↑03 июн 2021, 12:24
Добавить вещество, которое, допустим, не дает покрытию скользить?
Вещества денег стоят. Уже "добавили" модификатор. Опытные люди заметили на разных примерах, что если продукт радикально удешевить, а потом подтягивать качество обратно к стандартам разными модификаторами, то редко экономика оправдывает затраченные усилия. Народная мудрость про дерьмо и конфетку того же мнения.
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 12:39
Maks42
Saha_Nikolas писал(а): ↑03 июн 2021, 12:24
Добавить вещество, которое, допустим, не дает покрытию скользить?
Например, резиновую крошку (измельченные шины).
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 12:48
Kirilliq
Maks42 писал(а): ↑03 июн 2021, 12:39
Saha_Nikolas писал(а): ↑03 июн 2021, 12:24
Добавить вещество, которое, допустим, не дает покрытию скользить?
Например, резиновую крошку (измельченные шины).
То есть вначале мы делаем связующее пожестче, добавляя ПЭ (снижая, правда, при этом эффект добавлением РОЕ), а потом помягче резиной. Не вижу причины, почему результат суммы действий будет сильно отличаться от нуля. Если цель - утилизировать ПЭ, то для этого можно найти более изящные способы. Конечно, если делать многослойную систему, то можно что-то выиграть, но мы тут все не очень дорожники, чтобы оценить технологичность подхода.
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 12:50
Maks42
Обычно рассуждают так: мы улучшаем теплостойкость за счет добавления ПЭ и улучшаем морозостойкость за счет добавления резиновой крошки.
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 12:51
Артур69
Saha_Nikolas писал(а): ↑02 июн 2021, 14:53
Maks42 писал(а): ↑02 июн 2021, 14:44
Вы вообще что-нибудь читали про RIM-технологию?
Технология классная, но она вряд ли сможет сделать крупногабаритные изделия, т.к вес моего изделия свыше 100-200кг
Если речь правда о дорожном покрытии , имеется в виду не добавление гранул в асфальт , советую подумать о целесообразности. Если вы решили продвинуть давно начатую Голландцами технологию , советую ознакомится поближе, почему не пошло дальше. Зелёная мафия не спит , когда нибудь прийдут и к вам и разочаруют. Может что другое конечно, тогда молчу.
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 12:53
Saha_Nikolas
Артур69 писал(а): ↑03 июн 2021, 12:51
Saha_Nikolas писал(а): ↑02 июн 2021, 14:53
Технология классная, но она вряд ли сможет сделать крупногабаритные изделия, т.к вес моего изделия свыше 100-200кг
Если речь правда о дорожном покрытии , имеется в виду не добавление гранул в асфальт , советую подумать о целесообразности. Если вы решили продвинуть давно начатую Голландцами технологию , советую ознакомится поближе, почему не пошло дальше. Зелёная мафия не спит , когда нибудь прийдут и к вам и разочаруют. Может что другое конечно, тогда молчу.
что за "зеленая мафия"? xD 21 век на дворе
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 13:03
Артур69
Saha_Nikolas писал(а): ↑03 июн 2021, 12:53
Артур69 писал(а): ↑03 июн 2021, 12:51
Если речь правда о дорожном покрытии , имеется в виду не добавление гранул в асфальт , советую подумать о целесообразности. Если вы решили продвинуть давно начатую Голландцами технологию , советую ознакомится поближе, почему не пошло дальше. Зелёная мафия не спит , когда нибудь прийдут и к вам и разочаруют. Может что другое конечно, тогда молчу.
что за "зеленая мафия"? xD 21 век на дворе
Вот именно что 21 век.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B5%C2%BB
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 13:12
Kirilliq
Maks42 писал(а): ↑03 июн 2021, 12:50
Обычно рассуждают так: мы улучшаем теплостойкость за счет добавления ПЭ и улучшаем морозостойкость за счет добавления резиновой крошки.
... но понятно же, что, добавляя резиновую крошку, мы снижаем жесткость системы. Отсекающим показателем должна быть температура, при которой продавливание полотна весом, соответствующим максимально разрешенной нагрузке на ось, достигает критического значения в мм вертикальной деформации на метр полотна. Примерно как температура по Вика. Так вот, чем мягче у нас система в принципе, тем ниже и этот показатель.
Saha_Nikolas писал(а): ↑03 июн 2021, 12:53
что за "зеленая мафия"? xD 21 век на дворе
Да, уже не гриписовские банды, а люди при должностях с хорошими лицами. Но уровень образованности тот же.
Re: Растворение пластмасс в жидкое состояние
Добавлено: 03 июн 2021, 13:17
Saha_Nikolas
Kirilliq писал(а): ↑03 июн 2021, 13:12
Maks42 писал(а): ↑03 июн 2021, 12:50
Обычно рассуждают так: мы улучшаем теплостойкость за счет добавления ПЭ и улучшаем морозостойкость за счет добавления резиновой крошки.
... но понятно же, что, добавляя резиновую крошку, мы снижаем жесткость системы. Отсекающим показателем должна быть температура, при которой продавливание полотна весом, соответствующим максимально разрешенной нагрузке на ось, достигает критического значения в мм вертикальной деформации на метр полотна. Примерно как температура по Вика. Так вот, чем мягче у нас система в принципе, тем ниже и этот показатель.
Saha_Nikolas писал(а): ↑03 июн 2021, 12:53
что за "зеленая мафия"? xD 21 век на дворе
Да, уже не гриписовские банды, а люди при должностях с хорошими лицами. Но уровень образованности тот же.
Жалко, что Государство не идет на помощь молодым стартаперам
Где-то я эту тему уже видел :