Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрые день. Занимаюсь производством вторичной полипропиленовой гранулы, исходное сырье корпус отработанных АКБ, без каких либо примесей. Сырье проходит две стадии мойки, сушку в агломераторе перед подачей в гранулятор. Используем подводное гранулирование, температура воды 47-52 С (рекомендуемая производителем 45 С). Занимаемся не первый год, но в последние 2-3 месяца от некоторых потребителе стали получать "замечания" на то, что при производстве корпусов АКБ у них стало появляться "серебро", все в один голос доказывают что это поверхностная влага. В течении месяца сдаю в лабораторию гранулу после грануляции на влагу и получаю от 0,08 до 0,15% содержание влаги. Может к кто подскажет критично ли такое процентное содержание. Работаем давно такой процент влаги был и раньше, но проблем не было. Хотя у других потребителей этой же гранулы претензий нет.

По моему опыту критично более 0,10%.

У Вас должна быть 100% уверенность .....что к вам не попадают 2-3х компонентные корпуса.....на внешний вид их не увидишь....только при горении...инновации...однако...как то так....эта тема началась году так в 10 м....так что время подошло....

Расшифрую последний совет. Серебро может быть следствием несовместимости ПП со стирольными пластиками.

Всем добрый день, на 2 месяца вышеописанная проблема пропала сама собой. и вот на выходных снова 1 в 1 те же проблемы. В этот раз смог получить фото корпуса с разводами. Поверхностная влага не более 0,08 %, контролирую практически каждый биг-бег ГП, сырье то же, проблема есть.

Сдается, это не влага...
Скорее всего, попадают примеси ПВХ ( плохо) промываются, либо АБС, есть и такие АКБ.
Кроме того, сам часто сталкивался с такими проблемами при литье ПП-блок и наполненных ПП. Ищите в этом направлении.

Alex78 писал(а): ↑

19 май 2019, 18:19

Всем добрый день, на 2 месяца вышеописанная проблема пропала сама собой. и вот на выходных снова 1 в 1 те же проблемы. В этот раз смог получить фото корпуса с разводами. Поверхностная влага не более 0,08 %, контролирую практически каждый биг-бег ГП, сырье то же, проблема есть.

Необходима полная информация о Вашем "железе" и какая периферия в наличии. Можете в личку. Если есть секреты....

ПолиАндр писал(а): ↑

19 май 2019, 20:00

Alex78 писал(а): ↑

19 май 2019, 18:19

Всем добрый день, на 2 месяца вышеописанная проблема пропала сама собой. и вот на выходных снова 1 в 1 те же проблемы. В этот раз смог получить фото корпуса с разводами. Поверхностная влага не более 0,08 %, контролирую практически каждый биг-бег ГП, сырье то же, проблема есть.

Необходима полная информация о Вашем "железе" и какая периферия в наличии. Можете в личку. Если есть секреты....

Получаем дробленный корпус АКБ у себя додрабливаем до необходимой фракции, на подготовке: ванна флотации перед дробилкой, дробилка, ванна флотации, центрифуга, сушка в агломераторе. Гранулятор Trusioma 2-х шнековый, L/D 25, перед загрузкой в гранулятор сырье еще подогревается в высокоскоростном смесителе.

Какой вакуум на вакуумной дегазации?

Дегазация на этой машине не работала с момента покупки (покупали б/у), в колодец постоянно выдавливало материал, как с этим ни бился и температуры меняли, конфигурацию шнеков меняли ничего не помогло. Колодец заглушили и так уже 10 лет. Непонятно то , чтобы у одних потребителей нет такой проблемы, а у других есть.

Alex78 писал(а): ↑

20 май 2019, 08:04

ПолиАндр писал(а): ↑

19 май 2019, 20:00

Необходима полная информация о Вашем "железе" и какая периферия в наличии. Можете в личку. Если есть секреты....

Получаем дробленный корпус АКБ у себя додрабливаем до необходимой фракции, на подготовке: ванна флотации перед дробилкой, дробилка, ванна флотации, центрифуга, сушка в агломераторе. Гранулятор Trusioma 2-х шнековый, L/D 25, перед загрузкой в гранулятор сырье еще подогревается в высокоскоростном смесителе.

Это схема, понятная из первого поста, повторенная с небольшими дополнениями....
Подробности - это минимум страница/полторы убористого текста...
На "убористый текст" - страница/полторы доп.вопросов...
Ответы по порядку на вопросы - возможно одна страничка того же размера текста....
Возможны уточняющие вопросы на первые ответы....
Пауза...
Диагноз...
Назначенный курс "лечения" (возможны 1-2 корректировки), анализы...
Анамнез фиксировать обязательно....
И этот курс "лечения" будет исключительно и только для Ваших "железяк" и материалов...
Как то так...
Или Вы полагаете что это должно выглядеть как то по другому. Хотелось бы услышать Ваше мнение и мнение форумчан.

Чтоб понять - а не дурак ли я со своей "поликлиникой".....
С Уважением ко Всему сообществу...Как то так. (Ув. Лена - последний раз, чс. Не убирай пж точки...без них "цимус" пропадает)

ПолиАндр писал(а): ↑

20 май 2019, 12:11

Alex78 писал(а): ↑

20 май 2019, 08:04

Получаем дробленный корпус АКБ у себя додрабливаем до необходимой фракции, на подготовке: ванна флотации перед дробилкой, дробилка, ванна флотации, центрифуга, сушка в агломераторе. Гранулятор Trusioma 2-х шнековый, L/D 25, перед загрузкой в гранулятор сырье еще подогревается в высокоскоростном смесителе.

Это схема, понятная из первого поста, повторенная с небольшими дополнениями....
Подробности - это минимум страница/полторы убористого текста...
На "убористый текст" - страница/полторы доп.вопросов...
Ответы по порядку на вопросы - возможно одна страничка того же размера текста....
Возможны уточняющие вопросы на первые ответы....
Пауза...
Диагноз...
Назначенный курс "лечения" (возможны 1-2 корректировки), анализы...
Анамнез фиксировать обязательно....
И этот курс "лечения" будет исключительно и только для Ваших "железяк" и материалов...
Как то так...
Или Вы полагаете что это должно выглядеть как то по другому. Хотелось бы услышать Ваше мнение и мнение форумчан.

Чтоб понять - а не дурак ли я со своей "поликлиникой".....
С Уважением ко Всему сообществу...Как то так. (Ув. Лена - последний раз, чс. Не убирай пж точки...без них "цимус" пропадает)

Ув. ПолиАндр я конечно извиняюсь может я неправильно понял Ваш вопрос и неправильно на него ответил. Но ведь наш форум и существует для того чтобы люди с большим опытом могли им поделится и подсказать людям с меньшим опытом и объяснить им их ошибки .
Если постараться описать проблему подробнее, то на протяжении 3,лет я занимаюсь переработкой п/п на этом грануляторе из-за неработающей как я писал выше дегазации приходится более тщательно подготавливать сырья высушивая его до 0,005% влаги, температура расплава при переработке 232-238 С. На протяжении этого времени много потребителей работая на нашей грануле никаких претензий не предъявляли и до сих пор не предъявляют используя нашу гранулу(и за это время при контроле поверхностной влаги были значения от 0,08-0,15%, анализ делаем согласно ГОСТа). Но с конца января этого года от 2 потребителей стали приходить одни и те же претензии как под копирку с фотографиями "серебра " на корпусе, из этих же партий уезжает гранула к другим потребителям у которых нет к нам вопросов. Сам делал контрольные отливки на стороннем предприятии полоса 200*600*3 из гранулы с показателями поверх. влаги 0,05 и 0,1% никаких разводов я там не увидел, те кто отливал также говорят что абсолютно одинаково проливалась и первая и вторая проба. От потребителей у которых есть проблемы кроме фото я не смог получить ни каких либо значений по той же влаге, ни даже 1-2 кг гранулы с которой по их мнению у них проблема, говорят все переработали, "но гранула плохая". И вот я сижу и думаю ,а может проблема не у меня. Как то так, надеюсь на наше дальнейшее общение.

В сл.раз при поставке сырья присутствуйте на производстве. Смотрите весь процесс приемки, хранения,(сушки?), загрузка как осуществляется?, где хранится? Пусть пробуют из разных бегов или мешков .
Может они добавляют свою дробленку?

При десятке потребителей, из которых 2 стабильно/периодично предъявляют, на не отказываются от Вашей продукции, Вы в своих думах на 99,5% правы - это проблема не "шерифа"...
Кстати, на фото на те же % не влага. Поддерживаю Дмитрия Анатольевича

ПолиАндр писал(а): ↑

28 мар 2019, 13:04

У Вас должна быть 100% уверенность .....что к вам не попадают 2-3х компонентные корпуса.....на внешний вид их не увидишь....только при горении...инновации...однако...как то так....эта тема началась году так в 10 м....так что время подошло....

Подскажите 2-3 х компонентные корпуса, имеется ввиду композиция п/п и других полимеров которая не тонет при флотации. Просто с 2010 по 2015 год занимался параллельно переработкой и утилизацией АКБ ,а из корпусов производили гранулу и на то время такие корпусами не встречались, а может их было мало. Просто сегодня задал вопрос о таких АКБ своим поставщикам сырья они были очень удивлены.

Alex78 писал(а): ↑

21 май 2019, 20:10

ПолиАндр писал(а): ↑

28 мар 2019, 13:04

У Вас должна быть 100% уверенность .....что к вам не попадают 2-3х компонентные корпуса.....на внешний вид их не увидишь....только при горении...инновации...однако...как то так....эта тема началась году так в 10 м....так что время подошло....

Подскажите 2-3 х компонентные корпуса, имеется ввиду композиция п/п и других полимеров которая не тонет при флотации. Просто с 2010 по 2015 год занимался параллельно переработкой и утилизацией АКБ ,а из корпусов производили гранулу и на то время такие корпусами не встречались, а может их было мало. Просто сегодня задал вопрос о таких АКБ своим поставщикам сырья они были очень удивлены.

Если честно, я плохо помню разговор 10 ти летней давности на предприятии Акком Жигулевск (Тольятти). Собирали нас там по теме необслуживаемых корпусов АКБ и материалов для них по поручению НТЦ ВАЗа. Речь шла о повышении барьерных свойств корпуса в условиях низких и повышенных температур. С примерами западных технологий и двух/трех компонентном литье таких корпусов. Поэтому про 100% уверенность и спросил.

Сдается, всё просто, как вторичка...
Либо не отмыли при флотации пасту, типа битумной. Либо попали корпуса АКБ из эбонита либо АБС.
Потрясите ваших поставщиков.
А влага... ПП не гигроскопичен. Поверхностная влага, даже после небольшой сушки испаряется...