Форум о полимерах ПластЭксперт

Здравствуйте! столкнулся с проблемой. Делаю гранулы пвд и стрейча. Первым начал делать стрейч, были пузыри в грануле не понимал в чем дело. Потом начал делать пвд. Мне попалась партия плотного пвд, гранула получилась отличная на выходе прозрачная вообще без нареканий. Как начал использовать сырье по тоньше, начали появляться пузыри. Вывод- чем тоньше прогоняемая пленка, тем больше пузрей. На стрейче так больше всего. Посоветовали отдельно заагломерировать небольшой объем, потом загранулировать, ссылаясь на влагу - не помогло. Но прогнав стрейч гранулу повторно, вышла прозрачная. Не знаю что уже делать. И на сколько сильно важно наличие пузырей в грануле?

Вот сам станок. 4 зоны прогрева, 1 шнек, без зоны дегазации, каскадник. Из агломератора пушенка подается в шнек

У Вас оборудование не Триглы они сейчас по другому называется, дело в том, что расположение агломератора в линии не позволяет переработать вторичку, если влажность немного больше, так что Вы ответили правильно на свой вопрос перерабатывать два раза.

технолог54 писал(а):У Вас оборудование не Триглы они сейчас по другому называется, дело в том, что расположение агломератора в линии не позволяет переработать вторичку, если влажность немного больше, так что Вы ответили правильно на свой вопрос перерабатывать два раза.

Других вариантов не может быть? Я еще читал тут на форуме использовали осушители. Но всё-таки не могу понять, почему на толстой пленке нет проблем а на тонкой появляются пузыри, то есть почему там влаги нет, а тут есть. Ведь при сортировке глазами видно что сухое

Вы правы можно попробовать осушитель. А по вопросу почему на толстой пленки не остается пузырей, у меня одно объяснения возможно с толстой пленки в агломераторе влага испаряется быстрее и агломерат выходит не влажный, а на тонкой наоборот.

Проблема не в расположении агломератора
Проблема в том что данный аппарат в таком виде не предназначен для переработки влажного сырья
и похоже что влажный материал без досушки в агломераторе сразу забивают в шнек.
Доработайте его немного .
Во первых вы должны разогревать материал в агломераторе, тоесть загрузить порцию в начале работы
и крутить какое-то время без включения экструдера до температуры порядка 90-100 °C чтобы влага испарялась.
чтобы видеть температуру в агломератор надо врезать термопару и установить еще один прибор.
после разогрева до нужной температуры сразу запустить экструдер и регулярно подкидывать
материал в агломератор. Нормально надо еще установить в агломератор форсунку с водой
которая включается через электромагнитный клапан и
должна автоматически впрыскивать небольшие порции воды при перегреве чтобы материал
не заварился в агломераторе. Все это несложно сделать.

Еще. Амперметр который показывает нагрузку в агломераторе у вас есть.
В начале загружаете агломератор где-то на 60-70 %. для разогрева.
Потом после запуска экструдера когда ток начнет падать догружаете материал пока ток опять не вырастет.
На нормальных линиях загрузка через транспортер или пневмотранспорт включается и выключается автоматически
в зависимости от нагрузки. Доработать это тоже не сложно.

Доработать конечно нужно, Вы, правы, но это зависит есть ли у ВАС человек, который это сможет правильно сделать, в той фирме в которой я работал было все по Вашему описанию и амперметр и термопара, только цех был холодный загрузишь сырье оно наберет температуру, отключиться , сырье начинает идти в гранулятор влажное агломерат не видно какого качества выходит, потом договорились взяли в аренду агломератор не в линию поставили и проблемы исчезли, а этот использовали как воронку и проблема решилась.

Я думаю что найти человека который немного разбирается в электронике не так сложно и токарный станок тоже найти не проблема.
Покупаете такой же Прибор или аналогичный которых стоит 4 штуки на зонах экструдера и термопару.
У токаря вытачиваете трубку куда будет вставлятся термопара. Образец опять же есть на зонах экструдера, только дырка должна
быть не сквозная а нужно оставить стенку на торце где-то 3мм. В агломераторе примерно на уровне ножей сверлите отверстие,
вставляете туда трубку на 2-3 см так чтобы ножи не цепляли ее и обвариваете по кругу.
Прибор имеет контакты к которым цепляется реле которое включает катушку электромагнитного клапана при перегреве.
Сложного ничего нету.
Мы недавно переделали одного китайца таким образом, человек до этого досушивал ПВД термической досушкой на 80 Киловатт.
После переделки отключил 3/4 и производительность поднялась.

немного неправильно описал включение впрыска воды.
контакты от прибора включают реле времени на котором выстанавливается время впрыска воды
в несколько секунд . после этого запускается таймер на несколько минут, если в течение этого времени
температура не упала то опять происходит впрыск . Без такой схемы впрыск будет происходить
пока не упадет температура и зальется слишком много воды. Такая схема стоит на Erema

PPeter писал(а):Проблема не в расположении агломератора
Проблема в том что данный аппарат в таком виде не предназначен для переработки влажного сырья
и похоже что влажный материал без досушки в агломераторе сразу забивают в шнек.
Доработайте его немного .
Во первых вы должны разогревать материал в агломераторе, тоесть загрузить порцию в начале работы
и крутить какое-то время без включения экструдера до температуры порядка 90-100 °C чтобы влага испарялась.
чтобы видеть температуру в агломератор надо врезать термопару и установить еще один прибор.
после разогрева до нужной температуры сразу запустить экструдер и регулярно подкидывать
материал в агломератор. Нормально надо еще установить в агломератор форсунку с водой
которая включается через электромагнитный клапан и
должна автоматически впрыскивать небольшие порции воды при перегреве чтобы материал
не заварился в агломераторе. Все это несложно сделать.

Всё именно так и делаем в процессе работы. Амперметр есть, грузим хорошо в начале, греем агломератор, затем равномерно подкидываем, меньше пузырей становится, в агломераторе каша становится,но часто льём воду, причем на глаз, на стрейче за 3 часа наливали около 10-15 литров воды, помогает, но пузыри всё еще остаются в каком то количестве.

технолог54 писал(а):Доработать конечно нужно, Вы, правы, но это зависит есть ли у ВАС человек, который это сможет правильно сделать, в той фирме в которой я работал было все по Вашему описанию и амперметр и термопара, только цех был холодный загрузишь сырье оно наберет температуру, отключиться , сырье начинает идти в гранулятор влажное агломерат не видно какого качества выходит, потом договорились взяли в аренду агломератор не в линию поставили и проблемы исчезли, а этот использовали как воронку и проблема решилась.

НЕТ, у нас такого человека нет. Со станком всему я обучаюсь сам и оператора тоже обучаю, чтобы вы понимали на каком уровне у меня дела, я вообще работал экономистом в офисе и по совету знакомого занялся этим. с Нуля. Причем у него такой же станок один в один. Я думаю у него есть эти проблему но он их не замечает видимо.
То есть вы предлагаете как вариант взять дополнительно агломератор для сушки, делать агломерат а потом закидывать в этот станок?

И главные вопросы:
1. Гранула которую я сделал (стрейч), продастся или это брак? у меня ее около 2 тонн, я знаю что это мало но это все мои деньги в обороте, надо поэтому продать.
2. Вопрос с клиентами остался не решен. Дал на пробу клиенту мешок ПВД прозрачной но с Очень малым количеством пузырей. Делают пакеты Он сказал много точек (типо грязновато) и рвется. Из-за чего это? Он тянул 10 микрон толщину, а пвд у меня чистое без стрейча, может из-за этого?
3. Если не кому дорабатывать станок, могу ли я так добиться успеха в качестве. И эти пузыри сильно ли влияют на качество?

И большое спасибо вам за ответы. С новым годом кстати

Померите для начала влажность вашего материала . Для этого нужны точные весы желательно до 0.1 грамм
взвесите грамм 20-50 . Потом положите материал в микроволновку на 3-5 минут на сушку и опять взвесите,
так вычислите влажность.

PPeter писал(а):Померите для начала влажность вашего материала . Для этого нужны точные весы желательно до 0.1 грамм
взвесите грамм 20-50 . Потом положите материал в микроволновку на 3-5 минут на сушку и опять взвесите,
так вычислите влажность.

Получается сырье даже если на глаз сухое, оно скорее всего влажное?

10 микрон не из каждой первички вытянешь...

У вас сырье после мойки ?
если да то оно никогда не будет полностью сухим.

PPeter писал(а):У вас сырье после мойки ?
если да то оно никогда не будет полностью сухим.

Без мойки

Воду надо лить только при перегреве когда сырье начинает плавится чтобы не получить один сплавленный кусок в агломераторе.
Вы наверно заливаете его водой и оно идет влажное в экструдер, поэтому и пузыри.
Попробуйте загрузить агломератор и погонять его, но не так чтобы образовалась каша и запустить экструдер.
не вливая воду прогнать какое-то количество материала .
Возможно проблема как раз в воде которую вы заливаете в агломератор.
Оптимально работать вообще без воды, но надо видеть температуру в агломераторе.

Для получения качественной гранулы нужна мойка. Вытянуть 10 микрон пленку из вторичного немытого материала не реально.
Нужно иметь не одного потребителя Вашей вторичной гранулы для исключения "капризов" монополиста.

PPeter писал(а):Воду надо лить только при перегреве когда сырье начинает плавится чтобы не получить один сплавленный кусок в агломераторе.
Вы наверно заливаете его водой и оно идет влажное в экструдер, поэтому и пузыри.
Попробуйте загрузить агломератор и погонять его, но не так чтобы образовалась каша и запустить экструдер.
не вливая воду прогнать какое-то количество материала .
Возможно проблема как раз в воде которую вы заливаете в агломератор.
Оптимально работать вообще без воды, но надо видеть температуру в агломераторе.

Нет пузыри идут до того как льем воду, когда блин получается сплошной тогда и добавляем воду, в этот момент пузыри не идут

Я так понимаю, что конечно Вам трудно разобраться во всех ньюансах переработки отходов, конечно коллега правильно пишет насчет переделки, но это затратное дело попробуйте пока попрбуйте просто навести порядок с сырьем, если у Вас больше проблем с тонкими пленками, попоробуйте данные пленки выдерживать сутки перед переработкой в каком-нибудь теплом помещении. И мне не совсем понятно как Вы определяете, что пузыри появляются до добавления воды в агломераторе, попробуйте на первых зонах гранулятора поднять температуры на 5-10 градусов выше, посмотрите даст это какой-то эффект. Насчет готовой продукции, конечно 10мк вытянуть с грязной пленки тяжело и на стрейч тоже, но данная гранула хорошо подходит для более толстых пленок и пакетов.

технолог54 писал(а):Я так понимаю, что конечно Вам трудно разобраться во всех ньюансах переработки отходов, конечно коллега правильно пишет насчет переделки, но это затратное дело попробуйте пока попрбуйте просто навести порядок с сырьем, если у Вас больше проблем с тонкими пленками, попоробуйте данные пленки выдерживать сутки перед переработкой в каком-нибудь теплом помещении. И мне не совсем понятно как Вы определяете, что пузыри появляются до добавления воды в агломераторе, попробуйте на первых зонах гранулятора поднять температуры на 5-10 градусов выше, посмотрите даст это какой-то эффект. Насчет готовой продукции, конечно 10мк вытянуть с грязной пленки тяжело и на стрейч тоже, но данная гранула хорошо подходит для более толстых пленок и пакетов.

Я имею ввиду без добавления воды пузыри есть тоже. Воду добавляем когда в агломерате уже каша прям блин целый.
Но мне так и никто не ответил, гранула которая с пузырями - она годная? Экструдорщики что скажут?

Арсен сработать можно, но все дело будет в цене, на добавку с первичным сырьем, просто вопрос весь в желании сработать данное сырье, а не браковать его. Можете фотографию, данной гранулы выложить.

А можете сделать так, если Вы пишите, что с толстых пленок гранула нормальная, пермешайте их с гранулами, которые у Вас идут с пузырями где-то 70% гранул без пузырей процентов 30 с пузырями, отдайте на пробу, я думаю, что сработают.

технолог54 писал(а):А можете сделать так, если Вы пишите, что с толстых пленок гранула нормальная, пермешайте их с гранулами, которые у Вас идут с пузырями где-то 70% гранул без пузырей процентов 30 с пузырями, отдайте на пробу, я думаю, что сработают.

Вот фото

Вроде на вид гранула пвд нормальная на вид, стрейч похуже, но я думаю на подмес как я Вам писал пойдет, а сырье Вы где берете?

технолог54 писал(а):Вроде на вид гранула пвд нормальная на вид, стрейч похуже, но я думаю на подмес как я Вам писал пойдет, а сырье Вы где берете?

На данный момент делаю только пвд и беру у поставщика у него складской сбор, норм сырье. Стрейч брал у другого оказалось сырого много сушили вывешивали что только не делали.

Здравствуйте, Арсен. Судя по фотографии, у вас станок из Дзержинска?