Форум о полимерах ПластЭксперт

Почему при агломерации бигбеков, агломерат начинает гореть? примерно через час

Скорее всего после агломерации?
Агломерат желательно охладить перед расфасовкой, иначе бывают случаи самовозгорания агломерата.

Саморазогрев. У нескольких переработчиков сгорели цеха по этой причине.

как тогда переработать их?, чем охладить?, греются полиэфирные с полипропиленом

После того как сделали агломерат не собирайте материал сразу в тару.... дайте массе хорошо остыть и потом уже фасуйте, мы в свое время для работы именно с полипропиленом просто сделали короб для агломерата в три раза больше и тем самым давали ему остыть. На полиэтиленах такой проблемы не наблюдалось. А вот именно на пп у меня самого чуть цех в свое время не сгорел.

Почему бигбеки в процессе агломерации не завариваются?

дим2016
От вас мало входных данных. Причина может быть разная - грязь, жир, остатки материала который был внутри и др.

дим2016 писал(а):Почему бигбеки в процессе агломерации не завариваются?

Пробовал агломерировать мешки из под сахара (не мытые, вытряхнутые), не сваривает вообще никак, дробит в пыль и все.

Ужасы, Товарищи, рассказываете........ Сколько варили никогда не было проблем. Да и почему они должны быть вообще не понятно. По какому механизму происходит выделение тепла после агломератора ?! Когда варим, температура на агломераторе не выще 200-220 (точно не помню) Цельсия. Выгружаем, вода испаряется и........вообще никаких проблем. Твоспл. ПП где-то порядка 400 Цельсия. Если у Вас такая проблема есть, ИМХО, надо обратить внимание на то из под чего эти биг-бэги. Возможно то что было внутри не любит температуру.

KazaK
Ужасы в Голливуде, а у нас реальность. Саморазогрев отрицать - идти против науки.
viewtopic.php?t=14154

Извините ,а не может как то вода влиять на саморазогрев ? ( у меня однажды ткань пропитанная фильерной пастой вспыхнуа в блине клинола ).

Dima_olt писал(а):

дим2016 писал(а):Почему бигбеки в процессе агломерации не завариваются?

Пробовал агломерировать мешки из под сахара (не мытые, вытряхнутые), не сваривает вообще никак, дробит в пыль и все.

Укажите вес загрузки и размер агломератора.

KazaK писал(а):Ужасы, Товарищи, рассказываете........ Сколько варили никогда не было проблем. Да и почему они должны быть вообще не понятно. По какому механизму происходит выделение тепла после агломератора ?! Когда варим, температура на агломераторе не выще 200-220 (точно не помню) Цельсия. Выгружаем, вода испаряется и........вообще никаких проблем. Твоспл. ПП где-то порядка 400 Цельсия. Если у Вас такая проблема есть, ИМХО, надо обратить внимание на то из под чего эти биг-бэги. Возможно то что было внутри не любит температуру.

Саморазогрев есть на абсолютно чистом сырье (брак производства мешков). По началу агломерат сразу в мешки ссыпали, потом увидели как прожигает дыры в мешке и слипается в горячий комок. Сейчас охлаждаем в ящиках, потом в мешки. Что за реакция идет - тоже хочу узнать. Сухой агломерат не греется, холодный мокрый тоже.

Брак окрашенный?

А мне интересно на какой плёнке пвд агломерат сплавился в комок ...если белой то может мел как то вредит ? Помните уважаемый серенький описывал проблемму ( как попкорн гранула нд взрывалась ) .

Да, приведите полный состав пленки, может у вас там добавка для биоразложения или еще что присутствует.

дим2016 писал(а):как тогда переработать их?, чем охладить?, греются полиэфирные с полипропиленом

тоже замечали данный процесс саморазогрева, когда по ошибке агломерировали ПЭТФ и ПП вместе

zhdanoff888 писал(а):KazaK
Ужасы в Голливуде, а у нас реальность. Саморазогрев отрицать - идти против науки.
viewtopic.php?t=14154

Товарищи,
если бы я не занимался этим то согласился бы преспокойно. Сколько лет "ковыряемся" ни у меня ни у коллег с моего города такого не было.
Ни на ПЭВД/ПЭНД ни на ПП.

Может все же из под разного агломерируем ? Всмысле что было в ваших мешках ?

Потрудитесь объяснить мне механизм экзотермической реакции, не понимаю :(

Автокаталитическая экзотермическая реакция может быть связана только с окислением: присутствие катализатора окисления типа металла переменной валентности, присутствие окислителя, присутствие легко окисляемого компонента, очень высокая температура...

Граждане и гражданки.
Проблема такая есть. Агломерат в мешках и биг-бегах может загореться. Если кому очень нужно то могу выложить фотку ПП размером с кубовый биг-бег спекшегося в ком и чуть не подпалившего мне цех. Хорошо задымился днем, а не ночью. Успели залить водой, только поэтому я не стал героем вечерних новостей.

Maks42 писал(а):Автокаталитическая экзотермическая реакция может быть связана только с окислением: присутствие катализатора окисления типа металла переменной валентности, присутствие окислителя, присутствие легко окисляемого компонента, очень высокая температура...

Вот и я про тоже, Товарищи. В принципе не может быть,имхо, что бы чистый материал загорелся, просто нечему.

Я верю, товарищ Lawego, что такое явление у Вас имело место быть. Поэтому 5 раз спросил " из под чего мешочки ? "

В нашей деревне такого не приключалось

Уважаемый Товарищь Казак!
Это был не мешок. Это была 10 раз вымытая пленка. Грязи не какой там небыло в принципе вобщем как и химии. Но всеже был один косячек. В пушенке перед агломерацией присутствовал ПЭТ в виде мелкой стружки до 3% не больше.

Ты смотри......Расскажу коллегам, пусть обратят внимание. Спасибо

Подтверждаю, отлично загорается агломерат полипропилена если ему не дать остыть перед фасовкой.

Пришла первая партия мешка...да агломерировать тяжелее чем биг бег. Из за веса. Агломератор однороторный первоначальная загрузка (мешок дробленый) шла до тех пор пока не закрыл вал, после того как мешок уселся (вал стал виден на 3/4) пошла догрузка...повторял так 2 раза, после второго догруза мешок уселся и начал слипаться. Дал воду и через 10 секунд выгрузил. На выхожу получил агломерат, но кусочками по 50-80 мм. закинул в дробилку получил нормальный размер который прошел в тпа. Вывод у кого просто дробит мешок в труху, увеличивайте загрузку постепенно пока не получите агломерат

Думаю, саморазогрев агломерата связан со следующими факторами.
1. Завышенное остаточное содержание катализатора в полимере при низком содержании стабилизирующих добавок (иногда их полном отсутствии ,например, в "зелёных" полипропиленовых мешках) .
2. Дополнительное количество металла переменной валентности (железа) попадает при контакте с рабочими поверхностями агломератора.
Это можно увидеть,пропустив большое количество агломерата через магнитный уловитель, у нас набирается за сутки около 20-30 грамм металлической "пыли" .
3. Аккумуляция тепла в больших объёмах горячего агломерата (в бигбегах).
4. Остаточная вода тоже может сыграть роль. Я как-то понемногу лил воду в саморазогревающийся бигбег с полипропиленом, реакция не прекращалась, а выделение тепла усиливалось.

1-3 - согласен, 4 - крайне сомнительно.

Думаю что 3.

Извиняюсь ,но как объяснить то что не разу не упоминалось о возгорании пвд ( только сплавлялось в комок ) ?Катализатором ? И сплавление вызванно линейным или красителем в составе вд ?
Почему огромные глыбы пп ,которые тут обсуждалось как распилить ,не саморазогреваются вроде ,тепло лучше ведь акамулируется в монолите ?
Почему биг у химика вспыхнул с одного угла ? ( именно с этого угла) .Угол ведь должен бы лучше охлаждатся.Может вода испаряясь несет тепло по " норам" и общее тепло движется локально и длительное время ? Бумажка ведь под лупой тоже не сразу загорается . Тоесть вд не горит из за недолговечности нор ( мягче и плавится раньше ) .Извинился я в начале ,не браните шипко - просто помимо химической реакции может быть и физическая причина ...наверное .


Есть куча вопросов ,например если мы охладили агломерат - то снизив температуру заморозили реакцию ( какую то ) ,но почему реакция невозобнавляется при нагреве последующих переработок ? ( должно же как то сказаться бы) .

Агломерат имеет высокую площадь поверхности, поэтому более склонен к окислению, пыль вообще взрывается. Агломерат ПП намного горячее агломерата ПЭ.